Блог им. Yaryna / Чи нормально, коли журналіст продає подарунок, отриманий на прес-конференції?
Властиво, цікава думка як журналістів і блогерів, так і піарників, які читають цей ресурс, стосовно питанян у заголовку.
Під катом — опис ситуації.
Відбувається прес-подія з приводу запуску нового продукту. Журналістам, які прийшли на подію, продукт вручається в якості подарунку, щоб вони його спробували і, будемо сподіватися, щось про нього написали. No strings attached. Щоб ви орієнтувалися, роздрібна ціна на продукт порядка 300 тих самих нещасних єнотів. Через 3 дні на спільноті Куплю-Продам в Украине з'являється пропозиція продати той сам продукт, із дуже позитивним відгуком, за спеціальною ціною 250 єнотів, так само вже неживих.
На превеликий мій жаль, я не встигла зробити скріншот для потомків, перед тим як залишити під постом своє лаконічне «фе». А сам пост вже затертий. Інкогніто підприємливого журналіста розкрити без моєї підказки, таким чином, буде непросто, а я сама цього робити не буду. Бо річ не в тім, щоб опустити конкретну людину за її конкретний вчинок. Людину до цього випадку я поважала і, взагалі, була про неї доброї думки.
Але мене мучить питання: чи це я неадекватно реагую, чи щось у цій ситуації не так? Тому адресую питання спільноті: чи, дійсно, журналіст має повне моральне право робити з подарунком, що йому заманеться, у т.ч., продавати? Чи, все-таки, цей вчинок — за гранню пристойного?
P.S. Не знаю, як прикрутити опитування до поста — адміни, допоможете?
Під катом — опис ситуації.
Відбувається прес-подія з приводу запуску нового продукту. Журналістам, які прийшли на подію, продукт вручається в якості подарунку, щоб вони його спробували і, будемо сподіватися, щось про нього написали. No strings attached. Щоб ви орієнтувалися, роздрібна ціна на продукт порядка 300 тих самих нещасних єнотів. Через 3 дні на спільноті Куплю-Продам в Украине з'являється пропозиція продати той сам продукт, із дуже позитивним відгуком, за спеціальною ціною 250 єнотів, так само вже неживих.
На превеликий мій жаль, я не встигла зробити скріншот для потомків, перед тим як залишити під постом своє лаконічне «фе». А сам пост вже затертий. Інкогніто підприємливого журналіста розкрити без моєї підказки, таким чином, буде непросто, а я сама цього робити не буду. Бо річ не в тім, щоб опустити конкретну людину за її конкретний вчинок. Людину до цього випадку я поважала і, взагалі, була про неї доброї думки.
Але мене мучить питання: чи це я неадекватно реагую, чи щось у цій ситуації не так? Тому адресую питання спільноті: чи, дійсно, журналіст має повне моральне право робити з подарунком, що йому заманеться, у т.ч., продавати? Чи, все-таки, цей вчинок — за гранню пристойного?
P.S. Не знаю, як прикрутити опитування до поста — адміни, допоможете?
- +3
- 3 ноября 2009, 13:23
- 282
Комментарии (282)
RSS свернуть / развернутьЕсли пост затерт автором — предполагаю, что ему не стоило его публиковать (и пытаться продать). Возможно он сам осознает, что это не лучший стиль — продавать подарок.
Также не лучший стиль дарить подарки с обязательством что-то делать/не делать — в частности публиковать статьи.
Статьи отдельно, подарки отдельно. Другое дело, что подарок скорее всего такой, о котором вполне могла бы быть написана статься и без факта дарения.
Другой вариант: если я вижу, что человек хочет продать подарок, то я делаю вывод что подарок не (настолько) нужен. Следовательно его дарить (возможно) не стоило.
//На эту тему есть интересные исследования. Если сразу подниму — опубликую ссылку.
И последнее — зависит от того, насколько даривший склонен обижаться…
//Или напрямую: www.randomhouse.com/kvpa/gilbert/blog/200604im_ok_youre_biased.html
Yaryna, Вы назвали цену подарка. Следовательно альтруизма уже нет? Но и обязательств перед Вами и компанией у человека нет…
//иногда считается, что мораль — то, что навязывается обществом, иногда скрытым списком; в отличии от внутренней нравственности.
Я не хочу сказать, что стоило продавать. Ценность хороших отношений для многих выше чем такой профит.
В системе координат некоторых людей подарки с умыслом также неуместны…
А то, что таких случаев много — да, согласен. И в каждой ситуации участвуют как минимум 2 стороны…
«Коли спілкування з компаніями для журналістів вже офіційно є способом заробітку — якщо «джинса» не вийде, то хоч подарунок продати. Коли у відповідь на прес реліз приходить тупо прайс лист без коментарів :-). Коли тобі дивляться «в руки», перш ніж ти взагалі встигнеш озвучити свою інформацію — і нікого не цікавить, що вона може бути цікавою і цінною сама по-собі, без прайс листа.»
я бы хотел напомнить, что именно пиарщики развращают журналистов, никак не наоборот. Причём, чем больше у компании ресурсов, тем успешнее они это делают…
Если нет то разве не нарушают этим закон? — и заодно понемногу убивают издание…
Не знаю, у меня нет рецептов (((
Абстрактне моралізаторство напрочуд зручна річ. Але від нього трохи тхне лицемірством.
Нет никакой единой для всех раз и навсегда морали. Это не значит что стоит делать гадости, нет. Всего лишь то, что у разных людей разные ценности, обстоятельства…
Не все способны (с адекватной самооценкой) выявить свои ценности — это скорее можно определить со стороны, по поступкам.
Пожалуй больше всего исследований связанных с ценностями работников делала SHL.
А так — Маслоу, Грейвз, Спиральная динамика — о ценностях. Интересно, хотя и академично несколько )
//я не настаиваю на ответе на мой — он скорее риторический… я в большей степени хотел поднять вопрос нужности/востребованности/ценности подарка.
Що я зробила би з не потрібним мені, але, у принципі, цінним подарунком?
— передарувала би
— віддала б комусь, кому він може знадобитися
— провела аукціон і гроші б віддала на благодійність, нарешті
Але не продавала б його привселюдно.
цитує далі: «з'являється пропозиція продати той сам продукт, із дуже позитивним відгуком,»
Хіба це не виконання сподівань? Хіба журналіст не виконав свою справу? Мені здається немає причин для образ:-)
/Привет:)
//здесь же писали, что для кого-то вполне нормально продать подарок — открыто. А вот герой получается предпочел безвестность.
По темі. На мій погляд, цілком ненормально — дарити дівайс журналісту. А вже що він робить з цим подарунком — його особиста справа. Відомі випадки, коли журналісти дарували комусь на День народження те, що отримували в якості «подарунків» на пресухах. Схильність до «ніщєбродства» у журналістів, звичайно, є:( З точки зору Великої Історичної Справедливості продавати подарунок недобре. Я б не продавав. Але не впевненний, що взагалі взяв би дівайс за $300 як «подарунок».
А ось що доброго в такому методі корупції, як «подарунок»?
Доречі, прес-тур — набагато краща річ, тому що його неможливо перепродати:)
Ярино, дуже дякую, цікава тема:)
И еще: хороший стол/подарки спасают не самые хорошие мероприятия…
Суть, насправді ж, не в ціні, а у факті перепродажу.
як на мене, то факт перепродажу подарунка настільки ж ганебне явище, наскільки й сам подарунок
одно другому не мешает. например, мне «Сталкер» подарили во время экскурсии на ЧАЭС
А щодо продажу подарунків, то глобально такого підтримувати не можна ні в якому разі. Але тільки в тому разі, коли цей подарунок є суто індивідуальним. Тобто його спеціально куплено, вироблено, замовлено саме для цієї людини.
Якщо це дійсно сьома вінда, то раптом у журналіста просто комп слабенький. Не тягне.
Здесь получается взаимность: инд подарок — соответствующее отношение. Массовая обезличенная раздача — обезличенная продажа.
//Я не оправдываю поступок. Я предлагаю взглянуть на ситуацию со стороны.
Дарить стоит. Но не стоит выдвигать к получателю подарка требования. продал — ну и пусть. Будем знать, что ему подарок не нужен.
"- А ты передаешь новости по любви или продаешь их? — спросил Ким.
— Я продаю и… покупаю. — Махбуб вынул из-за кушака монету в четыре аны и протянул ее.
— Восемь! — сказал Ким, машинально подчиняясь инстинкту восточного корыстолюбия. Махбуб рассмеялся и спрятал монету.
— Уж очень просто торговать на этом рынке. Друг Всего Мира. Скажи мне по любви. Жизнь каждого из нас в руках другого."
Редьярд Киплинг, «Ким»
У мене є реакція на подію і є бажання зіставити її з реакцією інших людей. От і все. Якби це була вендетта, я б не посоромилася назвати ім'я журналіста.
"Є рай на березі небесної ріки…
А я кажу: там рай, де ллють вино в чарки.
Бери готівку лиш, наплюй на обіцянки,
Бо бубни слухати приємно здалеки."
Омар Хайям, Рубаї, Переклад Василя Мисика
О разных вещах говорим. Ведь то, что продавалось, это такой себе «подарок по работе». Он не личный. Это не означает, что он плохой. Я бы, например, 7-ю винду не продал бы. Но! Кому-то она таки не подошла видно.
Юрію, згодна, невелика. Але з обговорення хоч якась користь була. Для піарників.
Щось таке
«Возьмите себе что-то из этих вещей. На память. Для продажи, конечно. Порядочный человек не хранит подарков. Они делают жизнь его горше».
Если говорить о моей системе ценностей, то, если бы мне подарили подарок, который я не могу использовать для своих нужд и потребностей, я бы его положил на полочку и при случае подарил бы друзьям, если бы они проявили к этому подарку интерес. Так у меня до сих пор лежит парочка не нужных мне клавиатур и мышек налученых уже фикзнаетгде. Часть уже разошлась по друзьям.
НО! Если бы я нуждался в деньгах, я бы продал эти подарки без зазрения совести. Так случилось где-то 9 лет назад. Я выиграл на выставке мышку, которая лежала у меня где-то с полгода т.к. компа у меня небыло. И когда у меня закончились деньги, а кушать хотелось, продал ее знакомому. Что в этом плохого? Не понимаю.
Думаю, однієї правильної відповіді на це питання бути не може і питання не в часах, а в індивідуальній ситуаціїї та потребах кожного. Не всі готові так зберігати подарунок, як герой золотий годинник в Pulp Fiction :)
В нашій галузі рідко буває «чорне» і «біле». Грань кожен проводить для себе сам, і дуже часто саме те, де вона проходить, і характеризує ступінь розвитку ринку.
Спілкуючись із журналістами і будуючи стосунки, я підходжу до цього як до стосунків із будь-якими іншими людьми, і інвестую туди свій час і свої емоції. Гарне ставлення не купиш. Очевидно, багато з нас до цього підходять по-іншому. Не маю на меті моралізаторствувати чи нав'язувати комусь свою думку. Це було просто запитання. Дякую всім, хто висловився.
поиграл, прошел до конца, положил на полку
продавать не собираюсь
в целом поступок считаю некрасивым, да
но, как уже говорилось выше, если очень нужно…
но то был не тупой подарок всем, а только одному, и надо было приложиить усилия. это типа создавало иллюзию, что я его заработал :)
если бы я продал телефон, он бы у меня не остался
чтобы получить такой телефон, пришлось бы заплатить
а так я на 90% уверен, что человек скачает новую винду с торента
еще на 9% — и только тогда продажа оправдана — останется на старой винде (не будем обсуждать, купленной ли)
и даю 1%, что журналист купит эту новую винду за деньги
Повторная продажа лицензионного соглашения не предусмотрена в положениях Open License
Передача и перерегистрация лицензий
Использование ПО в игровых клубах, передача в лизинг
Уточнить стоит у представителя компании :)
Хотя стоп, вполне возможно, что Вы правы, а я ошибался:
Права на использование программного обеспечения могут быть однократно переданы другому лицу на постоянной основе при условии, что передается продукт целиком (включая все предыдущие версии продукта, если новые версии приобретались как обновления).
В любом случае там черт ногу сломит без юристов :))
//Наше законодательство очень кривое в этом плане. Когда-то ранее можно было совершенно законно использовать нелицензионное ПО. Теперь же наоборот, даже свободное (free/open src) ПО затруднительно легализовать — кое-кто постарался…
а коррупция — тема другая. тут обсуждается именно продажа
и, повторюсь — журналист мог отказаться. если не отказался, значит он или готов к коррупции, или не считает подарок коррупцией
этот журналист подарок взял. так что тему коррупции в этом конкретном случае можно уже не обсуждать
А щодо поведінки журналіста – це ж був не особистий подарунок від друга чи родича. Так, стратегія колеги щодо продажу подарунку незвичайна. Можливо, у людини – родина, старенькі батьки, іпотечний борг? Чому ж тоді не заробити.
у Ормоцадзе по-честному забрали:)))
люди, оказывается, мемов рынка не знают…
Найкраще, щоб компанії надавали нам ексклюзиви та цікаві данні. А роботодавці – достойно оплачували розвідувальну справу журналіста.
Мелкософт, как мне кажется, в этом смысле соблюдает материнские стандарты
в ИТ-прессе так происходит на протяжении многих лет. мы в массе своей завязаны на «забугор». ключевые события происходят там, «ньюсмейкеры» — тоже там. но ввиду очевидных причин (бюджетов ёк), мероприятия которые хотелось бы посетить, посещать самостоятельно нет возможности. а вендоры, например, «возят» какое-то одно издание, а не представителей всех отраслевых. критерии выбора не суть важны. как результат — уже некая эксклюзивность при написании материала по той или иной теме.
и является ли вышенаписанное разделением на лиги?
> глядишь начнут думать и больше привозить спикеров сюда и делать мероприятия здесь
не начинали, не начали и вряд ли начнут в обозримом будущем. это — реалии. =(
но рынок ИТ («чистый», скажем так) и телекома это, все же, разные вещи при работе со СМИ.
Повторюся, тут не ішлося про ексклюзивність взагалі. За півроку або за день до лончу такого продукту ексклюзивності не може бути у принципі. Про ексклюзивність стосовно інших новин компанії можемо поговорити без свідків :)
> Під третьою, я так розумію, Ви мали на увазі червневу подію, де ми показували RC-версію системи
да.
> тут не ішлося про ексклюзивність взагалі.
несомненно. презентацию W7 сложно организовать одновременно масштабно и эксклюзивно =)
эксклюзив — это официальная информация, которую компания дает не всем одновременно, а кому-то одному. но, главное, что инфа официальная.
не путай с инсайдом :-)
если компания что-то делает публично — совсем не означает, что она публичная.
публичная компания — это та, чьи акции торгуются на бирже. желательно на настоящей.
«хорошо» и «плохо» — это категории оценочные. а есть нормы, законы и прочие писаные правила.
//инсайд стали наказывать по определенным соображениям, но есть и другие. Где-то недавно в жж у онолитегов такое обсуждение проскакивало. Что мол пользы от инсайдеров больше чем вреда )
Некоторое время назад инсайнд трейдинг не карался в некоторых странах (Швеция, ?) — и именно под нажимом штатов ввели ограничения.
инсайд с хеджерским фондом.
оно?
я мог ошибаться, но вроде где-то писали, что на одном инсайде ничего не заработали. ну не важно )
//инсайд одновременно AMD и Intel? — забавно. Наверное таки было несколько случаев.
в той истории, о которой я =)
//там похоже на этих цб многие инсайд-трейдинг устраивали — и с разными горизонтами. Кто успел соскочить — молодец.
Инсайдов много разных, и часть из них никогда не станет известной. Как насчет торгов перед 9/11?
Перефразирую свой комментарий.
i.e.
Вне зависимости от формы организации предприятия, публичности или закрытости компании, ничто не мешает руководству или пиар-отделам поддерживать и ангажировать «независимых» экспертов, распространяющих информацию через СМИ. Например, под видом аналитиков или консультантов. Во всем мире, в т.ч., Украине, это делается публично. Интересные «независимые» эксперты и аналитики не скрывают, что в своих публичных мнениях, отчетах и комментариях представляют интересы определенных компаний.
PS А вам минус – вы обещали показать «две типичные ошибки журналиста» в моей статье об Internet Relations. И где?
марго, не надо тут на онолитегов. у онолитега есть репутация. которая, в отличие от репутации журналиста, стоит денег здесь и сейчас. если аналитику верят — его компания зарабатывает на сделках. много зарабатывает, одна сделка может больше принести, чем годовой доход какой газеты (это уже к вопросу о профпригодности сейлзов газет :-)). невыгодно.
я, понятно, про аналитиков инвестбанков говорю, а не про «специалистов консалтинговой компании Sivaya Kobyllo Group».
кстати, а можно пример «нескрывания»?
Примеры «нескрывания» – здесь нельзя. На првербовку возьму несколько журналов, но только для тебя :)
А о порке мы договорились :)
у аналитиков тоже есть классификация. аналитик аналитику рознь. и если журналисту лень разобраться кто есть кто — и он спрашивает мнение «аналитика», не разобравшись, что это за аналитик — начинается беда вплоть до выбрасывания из окон.
у тебя моя визитка есть? там в должности первое слово написано буржуйскими буквами. так вот оно ключевое :-)
если не берет — тогда, конечно, плевать ему.
PS
Ты будешь смеяться, но у меня ключевое слово есть не на визитке, а в дипломе :) Но это же абсолютно никак меня не характеризует!
Хотя нет, все-таки характеризует :(
ответственность разная.
аналитики — что бухгалтера; они делают черновую работу для управляющего портфелем/активами (как бухгалтера для CFO).
Да, они могут быть дороги, поскольку на основе их предложений принимаются решения по большим $
Однако во многом из роль переоценена
я поэтому тоже не уверен насчет следующих участий
а что в вашем понимании «эксклюзив»?
конечно имеет. В Штатах, например, люди большинство подарков возвращают в магазин и покупают то, что считают нужным. Там моветоном считается дарить подарок без чека.
Точно так же и с дисками. Если бы вы действительно хотели сделать журналистам дорогой подарок – прикрепили бы к дискам чеки, по которым их можно вернуть в магазин.
факт в том, некрасиво человеку дарить дорогую вещь, которая человеку не нужна.
Yaryna идет в магазин, покупает 7 в количестве много штук за нал, берет много чеков и дарит диски журам вместе с чеками. А потом идет писать авансовый отчет ))))
но зато сколько восторженных отзывов было бы!
и деньги бы вернулись, ибо для 7-й винды пеар в деловых сми = прямая реклама.
для этого есть другие каналы
другое дело, что продаваться винда у нас еще долго будет в основном с новыми компами. (мне так кажется, может на самом деле все иначе)
в прошлом году перешел, ибо виста ранимая слишком
вроде бы, не ругается на подлинность
конечно, Самый Главный Босс может захотеть новую винду лично на свой комп, но тратиться на всю контору он все равно не станет вот просто так
побудить устанавливать лицензионную винду могут именно деловые сми, после публикаций о том, что пиратскую легче сломать, может пропасть информация, могут оштрафовать и так далее. айтишное руководство на это никогда не купится. Айтишники, кстати чаще всего за пиратские версии, поэтому майкрософту нужно достучаться именно к Большим Боссам.
//в малых компаниях редко когда платят за ПО…
я этого не писл. Я писал, что в маленьких компаниях айтишники не принимают решения покупать лицензионную винду или нет.
2. корпоративы и на висту не переходили-то. все сидят на ХР
писать статьи для айтишников бесполезно, они сами перед тем как устанавливать ПО протестя. К тому же инфу они черпают больше не из сми, а из профессиональных формумов, больгов, хабра, например
есть же специализированные медиа. Туда и стоит смотреть
Плюс куча бет/RC
другое дело если босс прочтет какую-то страшилку о пиратской версии и захочет лицензионную.
если же контора в принципе тратится на софт, обычно этим кто-то рулит. если вдруг босс че-то увидит, айтишнеку намного проще отговорить покупать, чем уговорить
У винды же что лицензионныа версия мало чем отличается от пиратской,( пиратская даже стабильнее, потому, что из нее выброшена вся фигня. ) поэтому покупка лицензионной винды — это как бы политическое решение. Ее покупают когда компания хочет позаботится о своем имидже, боится нарваться на штрафы, и т.д. и такого рода решения принимает высшее руководство.
По поводу стабильности и нарушения лицензии вин — бывают конечно истории, но что Вам мешает убрать ненужное из лицензионной?
По факту ИТшники очень сильно убеждают покупать софт. Sultan прав.
честно говоря я слышал противоположное мнение. бывают разные айтишники.
с сертификатами на работу проще устраиваться
а там изучают понятно, что:)
Сертификаты есть очень разные. И можно сдавать на них экзамены и без обучения — и нужно )
вот только откатов там нет.
хороший срач получился, да
я думал, он какой-то веселый срач затеял
что хорошо о нас думаете )))
им подарили виновника торжества, собсно
если б он стоил ван доллар — подарили бы тоже
//он стоит $0 :)
Факт — сам по собі подарунок логічний для пресухи з приводу його презентації. Але
факт №2 — рідкому відчизняному журналісту потрібен ліцензійний софт. І справа не в законності… в нас же ж є торенти! Та й і перевстановлювати свої ХР зайва морока… Факт №3 — рідкому журналісту не потрібні гроші.
а що ти будеш робити з непотрібним подарунком вартістю в 300 єнотів? звісно не на полицю класти. А щодо відкритості продажу, чи він підписався під своєю пропозицією? Якщо так, досить дивно, в контексті ваших давніх відносин і походів на пиво.
якщо ні, а просто зробив це на сайті «купі-продай», то може, по знайомим вже пропонував, чому б не пошукати зовні.
не понял. винда с торентов это законно?
//вот только гос-во наше щелкает клювом — полно примеров, когда под риском перехода гос-машины на открытое/свободное ПО цены на лицензионный софт МС по мановению волшебной палочки резко падали…
//сразу стоит уточнять о какой именно лицензии идет речь…
/не уверен, что МС торгует через амазон… неужто опять журналист? ;)
А ценность — не 0. На фоне затрат на железо это условно небольшие деньги. Фанаты же могут найти альтернативные варианты…
marginal cost -> 0. но если учесть огромные суммы на разработку, average cost совсем не нулевой
по железу согласен да. это ж tradeble good, цена везде одинаковая (с учетом пошлин у нас даже дороже), но ничего, покупают видяхи за 200 енотов и т.д. потратиться на операционку как бы не сложно. вопрос только в том, что это ж не единственный софт, и если все покупать, получаются совсем другие деньги
Большую часть остального и ранее можно было делать без доп затрат, сейчас же еще и есть куча сервисов в инете.
И хотя я юзал *nix'ы с 96 года, все же считаю ОС от МС наиболее удобными. Другое дело, что иногда сразу после старта шел терманл/SSH/Xserver/и всякие другие удаленные вещи.
Кстати попутно мелкософту ответ на вопрос…
пеаришь теперь
или в асю =)
иначе не найду драйверов, которые тебе, вроде как, нужны =)
полный вид — примерно так: R410-FA02
иначе не найду драйверов, которые тебе, вроде как, нужны =)
полный вид — примерно так: R410-FA02
ну или просто зайди сюда и выбери себе все необходимые драйвера под 7-ку =)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.