PPweb

Непов'язаний із цим матеріалом суто гіпотетичний діалог: ВН (Великий Начальник) - П. (піарщику): Шо ето такоє? Шо ето на наєзди? Ваня, разберісь! П.: Так, ми не знали... Вас не було... Ви летіли в літаку... Це - замовлення конкурентів! ВН: Нічо не знаю і знати не хочу. Давайте, реагіруйте! Чому не контролюєте пресу? Забирайте в них рекламний бюджет. І більше ніяких коментарів цьому журналу. Автора - в чорний список. І взагалі, ще одна така стаття - і тебе тут більше не буде! П. мовчки розвертається і йде у свій кабінет з опущеною головою. Пора дзвонити, тиснути і писати скарги, заяви та інші відкриті листи...

Ярина, зовсім не так все було. Точніше, діаметрально протилежно. :-)

Ярино, а хто винен в тому, що такі діалоги відбуваються?

Больше всего умиляет реакция "Делового": снять с радио собственный ролик из-за ТАКИХ наездов - это, пожалуй, от большого ума. Или чрезмерного уважения к Александру Владиленовичу (увы, не обоюдного, судя по тексту "Сообщения для СМИ") Интересно, Елена Шрамко в этом обсуждении появится? Интересно будет ее послушать :-)

Юрий, хоть я и не Ярина, но отвечу: виноваты ВН. и П. :-)

Євгене, буває і протилежно. Це - коли основним "двигуном" для піарщика є страх, а основним мірилом успішності - задоволення начальства. Такі піарщики переписують інтерв'ю, включно з питаннями, перед тим, як показати їх керівнику... І бояться відкрити рота у присутності начальства. Кожен бізнес має такий PR, на який заслуговує... Юрію, питання - не хто винен, а хто несе відповідальність. А це - перша особа. Піарщики приходять і йдуть, а олігархи залишаються. Мене більше хвилює питання "Що робити?"Великою мірою, воно для мене лишається риторичним.

Евгений, сейчас опять начнется моя любимая песня о журналистах. Которым надо дать макбук, айфон и две кожаные куртки. И тогда читатель зачитается. С пиарщиками чуть не так. Но очень похоже:)

До речі, ось зараз наше агентство отримало бриф від потенційного клієнта, де чорним по білому, у графі "очікування від агентства", написано: контроль за подачею у ЗМІ інформації про компанію. А ви кажете...

Ярино, проблема є. І її левова частка в тому, що люди беруться за будь-яку роботу, аби заробити якомога більше. А потім вони починають розповідати, що неможливо розміститись безкоштовно, писати істерічну дурню та ін.

Ярино, тут все просто. Якщо візьметесь, це стане вашими проблемами. Якщо ні, не стане:)

Вибачте за шквал повідомлень, тільки зараз побачила коментар Євгена про реакцію видання. Шкода, що не всі видання можуть собі позволити такий фокус, який кілька років тому зробив "Бизнес": опублікував на половині розвороту інтерв'ю після правок піарщика і неправлену розшифровку інтерв'ю. Було дуже наочно.

Вам тут завжди ради, Ярино:) Не впевнений, що мені сподобалось би те, про що Ви кажете, як читачеві. Особисті проблеми журналістів - це особисти проблеми журналістів... З дивною реакцією "Делового" погоджуюсь. Дійсно дивна. Олену до коментів запросив:)

Ярина, дозволити можуть всі (може не в такій ідіотській формі). Тільки деякі чомусь вирішують прогнутися. Я не знаю чому: чекаємо на Олену-головреда?

2Ярина я ще дуже люблю формулювання у брифах типу "розміщення статей у бізнес-пресі" :-) 2All по сути вроде понятно... но тут же еще и стилистика - интересно, кто этому департаменту коммуникаций сказал, что надо писать подобный документ кондовыми штампами?

Історія з (мого професійного) життя: одного разу щоденне ділове видання надрукувало дуже адекватну статтю про мого працедавця. Ішлося про підбиття підсумків попереднього фінансового року. Все було б ОК, якби не абсолютно ідіотський заголовок. Без контексту він був справді негативний, а до суті статті відношення практично не мав. Але у ньому фігурувало прізвище гендиректора. Який дуже і дуже розсердився. І наїхав на своїх підлеглих: піарщика і рекламщика. І не заспокоївся, доки рекламщик не подзвонив власникові медіахолдингу і не пригрозив зняттям усіх своїх бюджетів по холдингу, якщо "винного" журналіста не звільнять. Журналіст справді звідти пішов - через деякий час. Я ще довго спілкувалася і з журналістом, перед яким почувалася майже винною, і з редакторами, які говорили зі мною ну таким запобігливим тоном, що аж противно. Висновок: рекламні бюджети і особисті зв'язки - понад усе. Читач - постільки, поскільки. Власні працівники - витратний матеріал. Сумно.

>Евгений, сейчас опять начнется моя >любимая песня о журналистах. Которым >надо дать макбук, айфон и две кожаные >куртки. И тогда читатель зачитается. С >пиарщиками чуть не так. Но очень >похоже:) у меня и макбук и ифон, куплю кожаную куртку По поводу истерики DCH: - пр-щик не должен истеричить - в издании типа ДЖ тоже не должны истеричить(даже если лохонулись)

vysoven, ну не знаю, кто там где лоханулся. В любом случае такая форма обращения мажет саму компанию калом... А ты в журналисты, что ли, хочешь?

Давайте устроим маленький кейс. Представьте что Вас взяли пр-щиком в дисиэйч и не простым а антикризисным. Ваш план действий? Что б вы сделали?

Не могу сказать, не видя предмета спора Я бы уж точно не впадал в истерику Натура другая Тем более, что самое плохое, что со мной могут сделать на работе - уволить

нет могут хуже дать ещё работы :-)

это могут, ага:)

Ярино, ну що це за конспірація? "Одне щоденне ділове..." Їх три. "Ъ" холдингів немає -- залишаються "і" та "Дело". Остання має власника медіахолдинга -- Handelsblatt, якому так не задзвониш. Чи Ви мали на увазі холдинг "Економіка"? Та якого року це було?

Вікторіє, якщо Ви маєте на увазі "Економіку" то це не холдинг "Економіка", а просто "Видавництво "Економіка", мажоритарним власником якого Verlagsgruppe Handelsblatt just to be exact:)

viktoria, та хіба це принципово? Ні журналіст, ні генеральний, ні я вже не працюють там, де це було тоді. Особистості неважливі, просто сама історія ілюстративна.

Михаил, но пиарщику ведь страшно:)

Михаил, отличный анализ. Отдельное спасибо за "Мяу" - очень емкий термин получился ))).

Михаил, на мой субъективный взгляд, 99% проблем пиарщиков и журналистов - в них самих. О журналистах могу сказать много, но не в тему будет. У пиарщиков проблема в бизнес-модели. Денег охота, поэтому львиная доля "специалистов" хватается за все. А потом всякие курьеры появляются. И самые социально ответственные компании по каждой из отраслей... Но это - вполне объективно. С точки зрения Большой Исторической Справедливости куда правильнее заниматься повышением образованности бизнеса. Но кормить семью нужно сегодня, а не тогда, когда настанет Светлое Будущее...

Это было многозначительное молчание )))

Типа "Большой Брат все видит"? баюс

эх, просто автор сего нынче уже знаменитого текста (коим и является Елена Ковтун) столько всего сказал по поводу пиарщиков DCH в течение прошлых двух недель, что высказаться в этой ветке уже очевидно просто не хватило сил :-)))

Можно было бы развернуть отдельный пост, содержащий в себе мастер-класс и подробные инструкции на тему «Как заставить пиарщика из недружественного агентства, который еще неделю назад делал вид, что общается с тобой впервые и не понимает, чего ты от него хочешь, сделать твоему изданию совершенно бесплатную, но очень эффективную пиар-кампанию..». Можно, но ни я, ни мои коллеги из журнала «Деловой» не ставят перед собой подобных задач, равно как и не возникла у нас мысль о том, что данная публикация может иметь такой резонанс. Прежде всего, хочу сказать, что с удовольствием и интересом наблюдаю в течение сегодняшнего дня за оживленной, как мне кажется, дискуссией в этой ветке. Большое спасибо, дорогие коллеги-журналисты за интерес к данному посту. Это говорит лишь о том, что «трудности перевода» в общении «журналист-пиарщик» существуют. И именно в этом я вижу причину шумихи, которая сейчас происходит вокруг публикации «Поделим по-братски» в ДЖ. Также хочу отметить, что для меня лично, как для автора, возможность убедится в организованной и слаженной работе «департамента корпоративных коммуникаций», а также в профессионализме ее сотрудников, представилась еще в начале ноября, когда было принято решение готовить материал о г-не Ярославском. Была задумка организовать и провести интервью с ним и его братом, написать эксклюзивный текст о братьях бизнесменах, в общем - все то, что мы с вами делаем на протяжении наших трудовых будней. О том, что с реализацией задуманного могут возникнуть трудности, мы поняли уже после первого общения с так называемым «департаментом корпоративных коммуникаций» DCH, состоящим на тот момент из одного человека. Сайт у DCH находился тогда в стадии разработки и контакты представителя вышеназванного департамента пришлось добывать, как уже было написано в другом посте, «втираясь в доверие к брату клиента»…. В общем, опять таки, делать то, что мы с вами делаем на протяжении наших трудовых будней….Дальше были неоднократные переговоры с сотрудником «департамента..», который не говорил ни да, ни нет, и обещал сообщить о возможности интервью «в конце следующей недели». «Конец» наступил в начале января, когда, наконец, было сказано, что г-н Ярославский сейчас не дает никаких интервью и делать исключение для нашего издания тоже не будет. Так как интервью с другим братом Ярославским было готово, в редакции было принято решение готовить «часть о старшем», черпая информацию из открытых источников. Когда текст был написан и пришла пора его согласовывать началось самое интересное – несмотря на то, что мы достаточно четко сформулировали «департаменту..» свою просьбу согласовать с г-ном Ярославским текст, дабы избежать публикации с фактическими неточностями, ответной реакции, не говоря уже о каком-либо рвении, не последовало… Возможно, «департамент…» усомнился в серьезности наших намерений… Подумал, что шутим))) Лишь после того, как о необходимости и практической пользе согласования сотруднику департамента рассказал в телефонной беседе «брат клиента», на горизонте появилось еще два пиарщика. На этот раз уже из агентства, которое «ведет» клиента… Но ответ на письмо с текстом, который необходимо было согласовать, наглядно демонстрирует адекватность их работы. Дословно: «Спасибо за текст. Я с ним ознакомилась, но он не согласован. Мне не с кем его согласовывать….». Исчерпывающий ответ. Так как информации о том, когда появится возможность «с кем-то его согласовать» или просьбы не публиковать текст в данной редакции не содержалось в письме, я уведомила «департамент..» о том, что возможность внести фактические правки у них есть еще в течении нескольких дней… Ни ответов, ни правок не последовало, что дает мне возможность предположить, что судьба материала пиарщиков не особо заботила в тот момент. Однако они озаботились ею в тот момент, когда журнал поступил в продажу. Ситуация до боли напоминает старую и бородатую фразу, ставшую уже присказкой: «Поздно доктор пить «боржоми» – почка отвалилась»… А если ее интерпретировать к данной истории, то получится «Провтыкали, а теперь суетятся». Сперва предметом неудовольствия пиарщиков стал «вынос» на обложку.. А уже потом оказалось, что и статья содержит в себе огромное количество неточностей и некорректных формулировок…Дальнейшее развитие событий уже имели возможность прослеживать многие. А публикация новости на сайте DCH, очевидно, стала апофеозом данной ситуации. Мой интерес к развитию событий, равно как и желание высказываться по поводу пиарщиков г-на Ярославского, ушли тогда же, когда ушел в печать и номер с материалом, к которому правок так и не последовало. Дальше ни в разговорах, ни в интересе смысла уже не было. Хотя уже тогда было очевидно, что рано или поздно «департамент….» проснется. Он проснулся). Но хочется надеяться, что произошедшее ни для кого не закончится увольнением и станет не только «дурным сном», но и хорошим уроком…для кого-то не рассчитывать на адекватность пиарщиков, а для кого-то…пить «боржоми» пока в этом еще есть смысл и все органы на месте…))))

2 Лена, Катя «трудности перевода» в общении «журналист-пиарщик» существуют Да причем тут... существуют трудности общения дятлов с недятлами. И все. ПРщики часто бывают людьми, а журналисты нередко бывают дятлами. Вот Елена, на такой теме можно имя себе громкое сделать :) А ДСН – вагон денег и амбиций, ум там, безусловно, есть, но те, кто им пользуется - не опускаются до общения с журналистами, а те, кто опускается, - умом не пользуются (не умеют или не хотят). Грубовато – но честно. Ибо во всем нужно быть честным. (Нет, ну согласитесь классная финальная фраза для идиотского поста).

to Egor2b "А ДСН – вагон денег и амбиций, ум там, безусловно, есть, но те, кто им пользуется - не опускаются до общения с журналистами, а те, кто опускается, - умом не пользуются (не умеют или не хотят). Грубовато – но честно." Но нечестно, ага :-). Как личное оскорбление пока не воспринимаю, делая скидку на ваше незнание рынка прессы :-).

2 Евгений Дубогрыз И на том спасибо. Хотя логики в комментарии не вижу. Личным оскорблением пост считаться не может, ибо нет ссылки на конкретную личность. Хотя конечно в суде можно интерпретировать и иначе.

Egor2b, посмотрите тут: http://kontrakty.ua/content/view/721/39/

2 Egor2b "Хотя логики в комментарии не вижу." Я потому и говорил о незнании вами родного рынка. Не знай я нескольких бывших и нынешних сотрудников "Делового", обязательно написал бы, что журналисты издания умом не пользуются. Ведь один из курьеров журнала - ну просто полный идиот. :-)

Евгений, а вот сейчас уже моя очередь воспринимать это как личное оскорбление...

to Katya Venzhyk почему? я же такого не написал. потому что так не считаю. а делать выводы о умственном уровне сотрудников компании на основании действий ее пиарщиков (курьеров, водителей, нужное подчеркнуть) - это не самое правильное решение.

Вопрос к главредам: есть ли какая-нибудь статистика о том, как «убойные» заголовки эффективно повышают продажи/читабельность издания?