Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

медиа / "Деловая столица": Чистка рядов

Сегодня из "Деловой столицы" были с позором уволены 3 человека: редактор киевской Политики-Инфраструктуры-Недвижимости Александр Антропов и корреспонденты Игорь Дармостук и Дмитрий Бровкин. За что? За заказуху. Для тех, кто не понял - за воровство и за то, что опозорили профессию и нас, своих коллег.



Это - гнусная история о том, как два "журналиста" и редактор создали при "ДС" кооператив по воровству денег на заказных статьях. И о том, как жадный редактор начал заворачивать подчиненным все непроплаченные статьи, требуя денег. Считаю, что как раз тот случай, когда сор из избы выносить надо. Пусть и в ущерб имиджу. Называю всех подельников поименно: Александр Антропов, Игорь Дармостук и Дмитрий Бровкин. И предостерегаю коллег-журналистов от сотрудничества с ними. Отдельное "спасибо" - пирщикам, "размещавшимся" в "ДС" через вышеупомянутый кооператив. Вы считаете себя профессионалами?

Как главный редактор хочу извиниться перед всеми читателями за это позорище. Все ошибаются, я тоже ошиблась в этих людях. Главное - ошибки исправлять.

Комментарии (200)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Юрий, а можно имена "разместившихся пиарщиков" в студию, раз уж пошла такая пьянка )
+
0
Аплодирую стоя. Браво!
+
0
Инна, спасибо! Это хороший пример для всех коллег. Прецедент. До сих пор такое делали тихо. Если делали. Еще раз спасибо.
+
0
Браво!
+
0
Нашей компании пока не посчастливилось сотрудничать с "Деловой столицей", но имена знакомые... Спасибо огромное!
+
  • avatar
  • Ace
  • 10 июня 2008, 13:36
  • #
0

Инна, это Шаг.


+
0
Хорошее дело, боюсь только никто не последует
+
0
Нда, соблазн оказался велик. Спасибо что написали!
+
0
Инна, спасибо ДС от лица профессиональных пиарщиков. Про прецеденты в других домах знаю, но открыто о таком заявляют впервые.
+
0
Інно, це сміливий і дуже важливий крок. Думаю, позитивний вплив на репутацію ДС від цього поста перевищить негативні моменти, пов'язані з пресловутим "винесенням сміття". Аплодую!
+
0
волчий билет навечно
+
0
Инна, риспект!
+
0
Респект!
+
0
В этой истории вот что еще интересно. Как сложится дальнешая карьера вышеперечисленных господ - Александра Антропова, Игоря Дармостука и Дмитрия Бровкина?
+
0
Да очень просто - пойдут в другое издание, может быть помельче, может быть похуже, но навыки торговли джинсой - это несомненный плюс для некоторых работодателей.
+
0
Инна, Вы большой молодец.
+
0
2 stasrudy: Боюсь, что навыки торговли джинсой не привлекут даже "некоторых" работодателей, поскольку обвиняемые торговали джинсой в целях исключительно личного обогащения.
+
0
Согласен с Pavel Urusov. Но это все пока догадки. Посмотрим...Будет интересно
+
0
Колеги, ця історія мала би нас більше засмутити, ніж потішити. Крім того, що відважні люде вирішили чесно розповісти про біду, яка їх спіткала, маємо цілих дві здоровецькі проблеми. По-перше, на ринку компанії вільно й активно пропонують людям суттєві гроші за джинсу (я про це писав у "Коммерсантъ" (http://banzajko.blogspot.com/2008/05/blog-post_15.html). По-друге, ЗМІ часто купують собі журналістів за три копійки (одна досить велика інформагенція пропонує редакторові $500 на місяць, вважаючи це нормальними грішми). Звичайно, репутація дорожча за кілобакси, і я не відстоюю джинсових журналістів. Просто видавці мають осмислити цю проблему й зробити відповідні висновки.
+
0
2 Pavel Urusov: Очень как-то оптимистично, а если перекуются и будут торговать джинсой с пользой и для издания ? Тогда возьмут? И что изменится от этого для читателя?
+
0
Валентин, не пропадут откроют свой проект "заденьги.юа" (не путать с Деньги.юа) или забабло.юа или "все по 40 грн" . Есть спрос есть предложение. А вообще очень позитивное заявление в плане формирования рынка. И очень полезное для формирования имиджа ДС как неподкупного, борющееся с джинсой и открытого издания.
+
0
2 stasrudy: Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку мне в жизни повезло: за мою недолгую карьеру журналиста мне не встречались работодатели, в чьих глазах навыки торговли джинсой были бы несомненным плюсом. А для читателя, к сожалению, действительно ничего не изменится.
+
  • avatar
  • dvb
  • 10 июня 2008, 16:57
  • #
0
Присоединяюсь, Браво! Несмотря на отрицательную сторону очень красивый и правильных ход. Спасибо Вам!
+
0
Кстати, коллеги, поскольку я вообще не в теме, может кто приоткрое завесу - СКОЛЬКО платят за джинсу в обход редакции. Тупыми вопросами прошу не доставать:) Просто интересно о каком порядке сум речь идет когда люди позволяют себе рисковать работой и что главное именем
+
0
Огромное спасибо всем за поддержку. Для меня это действительно было очень трудным шагом. Признаюсь, ждала злорадства, грязи и ехидных замечаний. Но когда-то же надо что-то менять. И еще. Обидно так разочаровываться в людях, которых уважала и которым доверяла.
+
0
Инна Ковтун, я тонимаю что увольнять коллег всегда дяжело, но я не поуму что тут было тяжелого уволить людуй которые наживались на чужом труде? PS дорогой IT-отдел возьмите листочки А4 и напишите дружно заявление по собственному т.к. настолько бездарных сайтов я не видел уже давно: 1) противнейший шрифт 2) артефакти типа:"Logged in" неужели так тяжело било исправить? а кнопочку submit(mane измините и все дела) 3) очень кстате класно смотритса белый фон с чорными полосками... добавте вертекальные и разделите на три зоны сайт. если хватит умения зделайте полоси прокрутки-нет зайдите во "фронт пейдж" там ето два клика. 4) поставте регистрацыю с генератором картинок(против перегрузки ваших баз мусором конкурентов). при желании я смогбы положить ваш сайт и занесту мусора в базы данных за сутки т.к. работа далеко не професиональна... Делетанты-школьники скачевают движки форумов и за вечер подымают свои сайты на порядок лутше... Есть о чом задуматса дорогие коллеги.
+
0
это наезд на "ДСный" пиарвеб?6)))
+
0
ktylhy_vaxxanh, продвинутый юзер должен уметь прочесть, что блог работает на вордпрессе...
+
0
Юрий Аксенов вы хотите мне сказать что IT-отдел не может редактировать данную страницу?
+
0
Я хотел сказать то, что сказал
+
0
простите зпт пропустил, я с мобы...
+
0
ktylhy_vaxxanh Не надо мешать мухи и гвозди ) Причем здесь движки и шрифты и полоски или раскрутка каких-то форумов? Это блог, со своей аудиторией и интересным содержанием.
+
0
Юрий Аксенов, но на вопрос вы не ответили...
+
0
Потому, что не понимаю, о каком айти-отделе речь
+
0
ihor108, ето было просто замечание что человеку, как сейчас стало модно сказать, "левому" захотелось кликнуть на сылочку и увидеть полноее отсутвие какого либо професионализма...
+
0
ktylhy_vaxxanh для меня это вторично, главное что тут: 1. Интересные темы 2. Интересные люди а шрифты мне похрен, также как и дизайн. Совсем не могу понять, при чем здесь раскрутка форумов? Это вообще-то блог.
+
  • avatar
  • dvb
  • 10 июня 2008, 17:50
  • #
0
Видимо уважаемый Ктулху просто не совсем понял некоммерческую суть проекта. Но, Юрий, резервную копию на всякий случай сохраните. Благо Вордпресс позволяет.
+
0

"Телекритика" вже відписалася на цю тему - http://www.telekritika.ua/news/2008-06-10/38931


+
0
Ярино, дякую http://prweb.com.ua/media/290.html Також читаю в рідері:)
+
0
Инна, как читателю, интересно было бы знать, за какие именно материалы уволили людей.
+
0
Игорь, там особое обострение было прошлой осенью. Разделы "Инфраструктура", "Политика", "Недвижимость". Везде - подраздел "Киев". Ключевые фамилии "Черновецкий", "Салий", "Омельченко" и другого всякого еще достаточно.
+
0
ЦИТАТА ПО ССЫЛКЕ: 1996-2001 г. - директор департамента аналитических программ Запорожской ТК "Хортица" (входила в состав медиаконцерна "Новое слово"), автор и ведущий информационных выпусков, еженедельной информационно-аналитической программы "Будни". Собственный коррспондент газеты "ДЕНЬ" в Запорожской области и интернет-портала "Обозреватель", внештатный корерспондент запорожского еженедельника [[Суббота +|"Суббота +"]]. Внештатная деятельность - PR поддержка Запорожского коксо-химического завода, "Днепроспецстали", торговой марки "Мегаполис", компании "Александр" и пр. А ВАС НЕ СМУЩАЛА ВНЕШТАТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАРЯДУ СО ШТАТНОЙ? 2001 - 2003 г. - главный редактор редакции тематических программ ТРК "Киев"
+
0
Akhineya, в регионах все немного не так, как в Киеве. Там многие люди работают на кучу фронтов всяких. У меня есть подобный опыт. Правда, в журналистике я тогда нигде не числился...
+
0
Юрий Аксенов // Июн 10, 2008 at 18:19 прошлой осенью? что ж так долго думали? вообще, почему Ковтун сама не написала заявление обувольнении? вот за это ей бы был реальный респект)
+
0
Потому, что собрать реальные доказательства джинсы, мягко говоря, сложно. А тут люди совсем потерялись уже. Во времени и пространстве.
+
0
Юрий, спасибо, посмотрю
+
0
to igor.lutsenko: Паранойя - вещь в журналистике полезная, безусловно. Но жить и работать с таким диагнозом главному редактору попросту невозможно. Да и не только главному редактору. Объясните, почему я должна была написать заявление?
+
0
Понимаю, как вам неприятно, но ваше публичное заявление только подтверждает высокое качетсво "ДС". Жаль, что другие редакции не последуют вашему примеру.
+
0
я не ставлю вопрос, что вы "должны". я говорю с точки зрения красоты поступка. у вас существовал "кооператив". причем, как тут утверждают, минимум в течение полгода. заказухи - вещь не столь сложная, чтоб их не вычислить. поэтому ответственность, хотя бы репутационного характера, однозначно лежит и на главном редакторе. сейчас вы желали сделать яркий, эффектный ход. по моему мнению, он неполон без вашей отставки, как человека, безусловно ответственного передчитателями за происшедшее. вашу отставку собственники могли и не принять - но все равно это было бы красиво! впрочем, меньше ценить ДС я не перестану, в том числе от присутствия заказух...
+
0
Меньше всего в этой отвратительной ситуации меня интересовали эффектные или красивые ходы :( Такой чудный пиар мне нафиг не нужен, неужели не понятно? Я уже не говорю о совершенно оголившемся из-за увольнения сотрудников разделе - и разгребать это мне.
+
0
пока тот, кто не смог эффективно бороться с "кооперативом" (кстати, хороший термин), находится на должности - где гарантии, что остальные "кооперативы" не расцветут? читателей, вероятно, интерсует, чтобы кооператоров увольняли сразу по факту, а не по прошествии полугодичных сроков. это важнее, чем гласный метод увольнения, так как аудитории важна правдивая информация в идании, а не подробности, как и кому рубили головы за джинсу. кстати, насколько я понимаю, вы уволили их на основании каких-то материалов - может, поделитесь, где и что вышло? еще раз подчеркну - не особо хочу критиковать вас, скорее сочувствую вам в сложившейся ситуации.
+
0
Та Телекритике я уже все рассказала, ссылочка тут выше стоит в комментах. Гарантий, что "кооперативы" не расцветут, нет ни у кого. Цветут, и пышным цветом, судя по тому, что я читаю. Мы - дали по рукам, но это позиция "ДС". Остальные - решают для себя. Увольнять "по подозрению" никак не получится, потому как есть презумпция невиновности и уважение к коллегам. "По факту" и уволили.
+
0
Игорь, несложно всю эту историю увести в лоховство главреда, издателя и пр. Суть проблемы в том, что люди работали группой. Работали достаточно умно. В редакции об этом догадывались, но особых доказательств не было. Доказательства появились...
+
0
Юрий Аксенов // Июн 10, 2008 at 20:16 не просто появились, а лично пришли) та знаю я эту дурацкую ситуацию - когда статья есть, но доказать вину практически невозможно...
+
0
ihor108, у вас есть машина? если да то я сомневаюсь что она с емблемой ЗАЗ. скажите неужели комфорт должен бить только в физическом виде? Я не говорил о раскрутке, я сказал что в нете сейчас "валяется" много чего плезного почти все готово не нада напрягатся нужно просто чуть-чуть пощелкать "крысюком" ЗЫ я не соберался "положить" ваш блог, я просто указал на "дирку" которой может воспользиватся любой кто пожелает. ЗЫЫ прошу прощенния у Юрия если задел его личные чуства.. =)
+
0
Та нормально все у меня с чувствами Все равно не понимаю, о каком айти-отделе речь:)
+
0
кто должен следить чтобы на его блоге был порядок?-хазяин.... чей ето блог?
+
0
:))) ну вот и слежу в меру сил скоро будет лучше
+
0
Доказательства -- в студию! Когда меня сделали главредом "ЭИ", то мои начальники потребовали сразу уволить двух редакторов отделов. Я объявил об этом на планерке, но там же сказал, что у меня нет никаких доказательств. Именно поэтому они ушли тихо (для внешнего мира). Сейчас совершенно другая ситуация. Западные газеты в таких случаях отзывают конкретные статьи, фото и т.п. Иначе уволенные (хотя вроде бы пока неуволенные) могут подать в суд иск о защите чести и достоинства. Конечно, украинские суды -- особая статья, но все-таки. И последнее. Я не согласен с Игорем Луценко насчет отставки главреда. Главред должен верить людям, иначе вообще работать не стоит. Но здесь выплывают двойные стандарты господина Аксенова: он призывал уволить меня из-за перепутанной фотографии Вадима Новинского на первой полосе, а это ни в какое сравнение с длительной джинсой не идет.
+
0
Юрий Аксенов, Ы ^-^ нЯ! поживем увидим...
+
0
Юрий, я Вас ждал:) По доказательствам. http://www.telekritika.ua/news/2008-06-10/38931 "Явки с повинной" достаточно? По стандартам. Группа людей целенаправленно вводила в заблуждение редакцию. Делала это достаточно умно и грамотно. Несмотря на подозрения, убедиться в нечистоплотности сотрудников было сложно. Проверить достоверность фотографии было легко. Любой гугель, или яндекс выдавал реальные фотки Вадима Новинского. Уволить, кстати, я предлагал не только главреда. Но и худреда. И автора текста, да.
+
0
А когда Вы меня не ждете?:-) По доказательствам. Для удобства я продолжу по-русски. У коментарях «ТК» Інна Ковтун зазначила, що дізналася про все від самих журналістів: «У хлопців зовсім знесло дах. У минулий четвер двоє журналістів прийшли до мене -- в этом и заключается снос крыши? і запропонували мені частку редактора, який вимагає від них гроші за непроплачені статті. -- наверное, свою часть редактор получал за оплаченные статьи, а не "непроплаченные"? Или это были штрафы за непоступление заказов? Это не претензии к Инне Ковтун, я на своем опыте знаю, что говорю "Телекритике", а что потом выходит на ее сайте. Вони розповіли про те, що займаються замовними матеріалами, і запропонували вступити в цю справу». А как же тогда редактор отдела? И по стандартам. Вопрос не в том, есть ли время у главного редактора ежедневной (!) газеты яндексировать фотографии на первой (последней по сроку сдачи!) полосе. Вопрос в последствиях -- что для читателя "с тяжкими последствиями": перепутанное фото, о чем сообщено в следующем номере, или долгоиграющая джинса.
+
0
Юре Аксенову: почисти хвост на ссылке в телекритику, что привела Ярына. Там точка лишняя и оттого гллюк
+
0
Юрий, первая полоса - святое. Или главред, или выпускающий за нее отвечают шкурой. Вы не знали?
+
0
Юрий, вопрос в технологиях. Обеспечить проверку фоток гораздо проще, чем чистоплотности умышленно врущих сотрудников
+
0
Александр, ну знал, конечно. Я тут уже почти пытался оправдаться. Но, повторюсь, перепутанное фото и джинса -- явления разного порядка. И борец Юрий Аксенов должен был первым возопить тут: Ковтун в отставку! А мы бы с Вами ему возражали. Кстати, уволили меня не за фото, а за джинсу. Которую я не пропускал. Которую пропихивала директриса по рекламе происхождением из "Деловой столицы". Я госпожу Ковтун лично не знаю -- видел лишь один раз на встрече Яценюка с главредами на Банковой. Мне очень тогда понравился ее ответ на вопрос Яценюка: "Хотите видеть президента?" -- "Неееет!!!" А я ответил: "Выводите". Так вот, упомянутая директриса у нас в "ЭИ" делала значительные глаза и говорила: "У Ковтун в "ДС" всё схвачено. Она и приближенные держит всю джинсу под контролем. Ни одна копейка мимо не пройдет, а пишут так, что не подкопаешься". Прошу прощения у Инны Ковтун, если содержание цитаты не соответствует действительности, но сама цитата -- достоверная.
+
0
Юрий, явления действительно разного порядка. Одно дело - бороться с организованной группой, другое - со сказочным бардаком. А вот о г-же Новиковой/Андрющенко давайте не будем, хорошо? Или Вы о г-же Асман? В директорах межгалактической издательской группы уже просто все запутались давно...
+
0
А я думал, что Вы изучаете все посты своего кумира, особенно здесь. Это не Андрющенко и не Асман. Это Елена К. (ныне "Укр. тиждень"). Скоро в МИГе никого из старых директоров не останется. Вот вернусь через пару месяцев -- и никого не узнаю. Класс!
+
0
А тут, Юрий, даже не могу сходу опознать:) Не возвращайтесь в эту волшебную группу. Нужно тянуться к квалифицированным работодателям...
+
0
А тёзка мой о том знает? О возвращении?
+
0
Юрий, к Вам в "ДС" тянуться? Место Антропова свободно? А то на сайте до сих пор занято... Александр, я думаю, что догадывается. Но ничего -- его уволят, а потом опять примут назад. С новым испытательным сроком в 3 месяца.
+
0
Юрий, не возьмем. Есть ведь варианты на рынке. Кроме межгалактической издательской группы...
+
0
Юрий, то есть вы -- неквалифицированные работодатели? И правильно. Кумира нельзя опускать до своего уровня. Он всегда должен быть недосягаем.
+
0
Ну, если по сути, то мы - не работодатели. Но определенные требования к профпригодности есть. Хотя, как показывает опыт, система дает сбои... Кумир - да. Должен быть где-то.
+
0
Юрий, спасибо Вам за тонкий намек на мое несоответствие требованиям "Деловой столицы" к профпригодности! В свете изложенного выше этот намек приравнивается к похвальной/почетной/охранной грамоте.
+
0
запушенно как-то все. пойду спатки завтра - тренировка по сальсе
+
0
Ну, как оказалось, не все у Ковтун в "ДС" так хорошо схвачено как считают выходцы из нашего отдела рекламы :( Хотя я их понимаю, столько находились ко мне в свое время, ноженьки натрудили, а все зря. Не дала людям "заработать копейку". В общем, и за это меня тоже не любят
+
0
"Запущенно" - это по поводу "Нужно тянуться к квалифицированным работодателям"
+
0
Это в тему, и спама журналистов, и в тему джинсы. Чем спамят PR-агентства. Вот такие веселые письма приходят
+
0
Писати правду - це дуже добре. Але тоді треба писати всю правду. Скільки отримували звільнені журналісти у "ДС"? Чи доводилося їм писати "джинсу" на замовлення редакції, отримуючи з неї відсоток? А то складається враження, що їх звинувачують не у продажності (зробили заказну статтю), а в тому, що банально не поділилися, поклали гроші собі в кишеню. Це опосередковано підтверджується ключовим словом у пості І.Ковтун - "воровство", тобто взяли те, що не їм належало. Не хочу образити редактора "Деловой Столицы", можливо, в їхньому ЗМІ ситуація не така, але взагалі редактори дуже часто примушують журналістів всіма правдами і неправдами вишукувати для "спільної каси" "джинсу", а потім дурять їх, виплачуючи відсоток не від тієї суми, на яку справді домовилися з "рекламодавцем", а значно меншої. Як у такій ситуації не брати гроші в кишеню, коли є така можливість?? Я не захищаю продажних журналістів. Але одна річ - якщо вони зганьбили видання, де від дня заснування не було заказних статей, і зовсім інша - якщо вони все одно їх писали за завданням редакції, тільки гроші розподілялися інакше. Тоді "вор у вора дубинку украл".
+
0
Меня этот мениаскандал просто убил. Какие-то сошки брали деньги за заказные статьи, а ни главный редактор, ни коммерческий директор ничего об этом не знали? Их издание настолько неинтересно, что они его не читают? Нет, ребята. Сошка берет деньги и несет большую чать своему начальству, так что не надо циничного ля-ля. Считаю, что уволить "с позором" надо прежде всего главного редактора хотя бы за то, что она "не замечала" откровенной "джинсы" в своем издании.
+
0
Уволенные фигуранты скандала получали эквивалент 1200-2000 в зависимости от выписки. В "ДС" отделу рекламы запрещено даже общаться с журналистами, о принуждении к сбору "джинсы" смешно даже говорить. Мы зарабатываем на рекламе и немалые деньги.
+
0
Это за джинсу или за оф работу? Если за работу, то какие тарифы на джинсу?
+
0
Для 1gor: Неужели вы думаете, что "джинса" была откровенной? Как вы считаете, могут ли быть оплаченными тексты про то, как Черновецкий раздает налево-направо городскую землю и имущество? А комментарии всех политических сил в статье о раскладах в киевской власти - тоже заказуха? Один уволенный мною много лет назад из "ДС" журналист регулярно получал деньги от одной очень крупной и известной телекоммуникационной компании за каждое ее упоминание в "ДС". Даже, если это были новости из Интерфакса. Уволен был за профнепригодность, о деньгах узнала позже, от самой компании. Сейчас процветает. Есть тексты неправдивые, а есть - кем-то оплаченные. Неправдивых в "ДС" не было.
+
0
2 Инна Ковтун 1200-2000 - не фонтан. Хоть 10 000 - дела не меняет, человек все равно будет хотеть большего. Даже тот, которому ты очень доверяешь. Нужно ЖЕСТКО читать тексты, каждую буковку. А иначе все повторится. Но это лишь мое скромное имхо.
+
0
Артур Оруджалиев Это з/п плюс гонорар У нас нет тарифов на джинсу
+
0
Инна, я не о том, я чуть раньше задавал вопрос - повторю, сколько денег получали сотрудники от сторонних фирма что рисковали именем своим?
+
0
2 Артур Оруджалиев Поделюсь некоторыми своими сведениями. Было это давно. Я, возможно, знаю журналиста, упомянутого Инной. А может, и нет, поскольку таких журналистов-телекомщиков довольно много. В структуре, в которой я работал, у вышеупомянутого журналиста был оклад в 600 у.е. Но сотрудничество с Жан... эээ, пиар-директором одной очень крупной и известной телекоммуникационной компании давало возможнось вышеупомянутому человеку приносить домой 2000. Повторюсь, это было давно.
+
0
Артур, на твой вопрос могут ответить только те, кто брал. И те, кто давал.
+
0
Юр, ну вдруг есть общепринятые тарифы, я ж не вкурсе, порядок сумм интересен...
+
0
для 1gor в общем- то да
+
0
Та тут у меня в комментах кто-то обмолвился, а разумного запроса для поиска никак не вспомню. Найду - ссыльну
+
0
для Артура Я не знаю, честно. Спрашивала - не ответилм. Могу судить лишь как налоговая - по косвенным методам - квартира без кредитов, машины и т.д. Думаю суммы приличные, это не сотни баксов
+
0
Артур, нашел: http://prweb.com.ua/media/252.html За достоверность не ручаюсь
+
0
Юрий, а ведь Вы -- пророк: Инна Ковтун // Май 15, 2008 at 18:20 Не ссорьтесь горячие финские парни Все и так знают у кого с кем и почем. Другое дело, что эту тенденцию уже давно пора ломать. Совместными усилиями всех заинтересованных сторон. Я, во всяком случае, уже вижу определенный прогресс в этом благородном деле Юрий Аксенов // Май 15, 2008 at 18:23 Инн, так никто ж и не ссорится. Я вот просто поклоняюсь Юрию Свирко. А он, почему-то, меня во лжи постоянно уличает… Да, так все за флагманом и потянемся к Европейским Стандартам и Светлому Будущему:)))
+
0
Юрий, всем известно, что Флагман Европейских Стандартов - издательский дом "Экономика".
+
0
Дорогая Инна, мы, вроде как коллеги уволенных с позором сотрудников "ДС", тут уже сразу немного запутались. Заказуха это, спору нет, ужасно само по себе. Но, если "заказуха" при этом еще и "воровство", то не значит ли это, что ваша "редакция" занимается в принципе очень недвусмысленными вещами? Cообщите, будьте добры, страждущей общественности, сколько денег эти нелюди "украли" и сколько это примерно от общего вала, идущего через "центральную кассу"? Потому как гадких "пиарщиков" казнить не за что. Размещение искомого за меньшие деньги профессионализма ничуть не умаляет.
+
0
Дорогие "вроде как коллеги уволенных с позором сотрудников ДС", у ваших друзей-кооператоров была возможность дать мне пояснения по поводу того сколько и когда ими было украдено на редакционных статьях. Они от объяснений отказались, признав сам факт размещения заказух. Я подробности выяснять не собираюсь - противно. Достаточно того, что глубоко неуважаемый мною экс-редактор Антропов, вдохновившись весомыми плодами вашего "сотрудничества", в последнее время занялся самым настоящим рэкетом, заворачивая журналистам статьи, за которые "не заплачено". И выживая из редакции тех, кто денег ему не носит. Вот отчего, собственно, и вскрылся нарыв. Сами себе ж и вырыли могилу журналисты-заказушники. Ну а вы побоку, да. И давайте говорить прямо - не было бы вас, настойчиво сующих шаровые клиентские деньги (с немалым отгребом себе, что характерно) во все дыры: через рекламный отдел, через редакторов и журналистов - не было бы и проблемы как таковой. Сколько от вас не отбивайся - вы все равно пролезете. Ни один издательский бизнес не выдержит таких журналистских зарплат, чтобы перебить эти дурные деньги. Потому что это именно бизнес. И ни одна зарплата даже самого высококлассного и высокооплачиваемого журналиста никогда не сравнится с "заработками" так называемых "пиарщиков". Потому и вымываются из журналистики десятками те, кто сооблазнились на легкий заработок, пренебрежительно поглядывя теперь на своих экс-коллег. Крутые аж до невозможности. Сколько их ушло только за последние 5 лет - посчитайте. Небесперспективных и очень неглупых, кстати. А с тех, что остались, вы всей толпой просто не слазите. И вы хотите хороших газет, хорошего телевидения? А откуда оно возьмется?
+
0
Вот, все у вас, Инна, смешалось в кучу. Кони, люди... Столько букв накатали впопыхах и все мимо кассы. Объясню. Я, например, не пиарщик, дурных денег у меня нет и совать нечего:) А сотрудники ваши мне тем более как не друзья и даже не знакомые:) Просто "нарыв" ваш вскрывает более существенную тему для дискуссии, от которой вы, Инна, упрямо увиливаете. Уже у вас РЭКЕТ пошел, а вы еще ВОРОВСТВО не объяснили:)) Требовать объяснений "сколько и когда было украдено на редакционных статьях?" это вы меня вообще огорошили. Вопрос не по существу, пока вы не объясните СУТЬ ВОРОВСТВА? Или, как вариант, не начнете называть вещи своими именами. Вы же наверняка экономический журналист считаетесь. Может вам проще говорить заголовками? Например. Журналисты ДС уволены за работу без кассового аппарата! или Нелюди "заказушники" предельно жестко наказаны за демпинг! Вы, Инна, так упорно держитесь только ради того, чтобы могила "заказушников" не стала вашей личной могилой?:)))
+
0
Ок, назовитесь пожалуйста: имя, фамилия, место работы. Если нет - идите в сад. Уж очень за TRat уши Антропова проглядывают.
+
0
Вот вся беда у Вас, Инна, в том, что везде у вас исключительно УШИ. И ничего более. Что-то мне подсказывает, что уши - это паранойя. И на этой печальной девиации базируется ваш "очистительный" эпатаж. Потому как доказательств их "заказух" вы так и не получили, вопросы задавали им ... гм... "не вполне адекватные". По большому счету сделали то, в чем обвиняете этого самого Антропова - создали атмосферу далекую от рабочей, но, как ни странно - все на домыслах. Что обидно. Ведь полгода "следили". Ладно, вы не можете определиться с базисом - "сколько денег". Но... слово не воробей. Поверьте, Инна, как только вы ответите на простой вопрос - почему УКРАЛИ? - тема вашего HR себя исчерпает полностью. Для меня, по крайней мере. Меня зовут Тарас Ратушный, я независимый журналист.
+
0
2 TRat Привет, Тарас! Рад тебя видеть, это Игорь Кулаков, помнящий тебя не только жуналистом, но и чудесным исполнителем блюзов в университетской столовке. Инну понять можно: она не очень внимательно читала тексты, мало разговаривала с сотрудниками. Чем допустила утекание бабла сквозь собственные пальцы. Инне обидно - она доказала всей общественности свою редакторскую несостоятельность, подкрепив ее ГРОМКИМ увольнением сотрудников. Странно и смешно, что в "кооператив" не был включен главред. Такой главред никому не нужен, и я догадываюсь, кто из главных редакторов популярных деловых изданий в скором времени повторит судьбу Юры.
+
0
1gor // Июн 12, 2008 at 12:30 +1 именно чтоб отвести эти подозрения и показать свое реальное раскаяние за неспособность нейтрализовать схему, о которой было известно полгода, нужно было и самой заявить о желании уйти. Впрочем, Инна вольна делать свой выбор.
+
0
Тарасе, Ігорю, Ви говорите про систему, а Інна говорить про людей. Ніякий HR не допоможе, якщо в людей така система цінностей, яка допускає такі речі. Інна зробила дуже важливий крок, оприлюднивши цю ситуацію. Багато аналогічних звільнень відбулися за закритими дверима: так, редактори вирішували свої локальні проблеми без зайвого шуму. Але нарешті хтось зробив це голосно і почав цю дискусію. На мою думку, цей крок, безсумнівно, заслуговує поваги. І ще один момент: якби за кожну "паршиву вівцю" топ-менеджери ішли у відставку, керувати було б нікому. Тому ваші аргументи працюють тільки в теорії. Не треба звалювати відповідальність за вчинки конкретних осіб на погану систему, середовище, менеджерів. Існує ще й особиста відповідальність.
+
0
Всё смешалось в доме... Признаюсь, я уже стал путать то, что произошло с Инной, с историей одной девочки, из-за которой закрыли ЖЖ Лебедева. Об этом где-то здесь - http://temalebedev.ya.ru/replies.xml?item_no=1703 Суть та же: оба персонажа "вывалили" миру что-то такое, чего, возможно, не надо было "вываливать". Но все же - Инна, и та девочка - огромное Вам спасибо! Вы заставили очень о многом задуматься и многое пересмотреть.
+
0
Ярино, мова не про окрему паршиву вівцю, а про те, що півроку роботи журналу повністю спаскуджено. Ключові розділи тижневика фактично можна вважати замовною інформацією - оскільки нам не дають конкретних фактів, де, як і коли йшов заказняк. Я дуже співчуваю Інні в цій ситуації, але,можливо, особисто вчинив би по-іншому.
+
0
2 1gor і igor.lutsenko: нариви краще не ховати під пов'язками, а розрізати. Спочатку неприємно і бридко, але воно того варто. По-моєму, Інна у пості й перепросила читачів, і мені як читачеві цього достатньо. Це краще, ніж годувати аудиторію замовними рейтингами і джинсовими інтерв"ю, і при цьому робити вигляд, що все ОК.
+
0
2 Ярина Ключковська, на жаль маємо не розрізання наривів, а звичайну беззмістовну істерику. І істерика ця навколо слизького питання, в яке утаємничене лише керівництво ДС. А решта, включаючи колектив, змушені сприймати проблему заказух у газеті (а вона є і, я переконаний, не впирається клином у звільнену трійцю. А ж бо ви цього не знаєте, Ярино?:) І тут вже наша справа - ковтати ці пафосні заяви і кричати про подвиг сезону, чи дозволити собі задати Інні кілька простих уточнюючих запитань... "По-моєму, Інна у пості й перепросила читачів, і мені як читачеві цього достатньо. " Ярино, може ви не помітили, але мета цього посту видна неозброєним оком. І бажання "перепросити" там на останньому місці:)Ми може одну і ту саму газету з різних кінців читаємо. Ви як піарниця - тішитесь, а я - як журналіст - читаю ДС виключно з усвідомленням, що більшість матеріалів- заказухи. А інакше - ніяк. І тому текст мадам Ковтун у цьому блозі - найлицемірніше чтиво за останні півроку, особливо після уточнення деяких важливих подробиць описаних у ньому подій. 2 Игорь Луценко, ну это ведь тоже проверка на вшивость. Ну вот как єто она может уйти, если вины за собой не чувствует. Вина то - на других.
+
0
Больше всего меня умиляет подмена понятий. Если следовать логике некоторых из участников дискуссии, получается, что пилот бомбардировщика должен стреляться из-за каждой бомбы, которую не положил точно в цель. Этот разговор о том, что главред должен подать в отставку по причине того, что нашел и выгнал людей, которые нарушили профессиональные нормы, - полный бред. То есть следующая станция - главред должен покрывать отступников, чтобы его самого не назвали профнепригодным? Что касается легкости в раскрытии заказухи - о такой легкости может говорить только тот, кто в серьезном издании и дня главредом не проработал. Причем, как мы все прекрасно понимаем, чем издание серьезнее, тем задача выявления заказухи сложнее. Или кто-то не понимает почему именно так?
+
0
Ой, Тарас, а давайте о большинстве текстов подробнее. Очень прошу:)
+
0
2 TRat: не згодна з Вами. Це точно не істерика. І "слизьке питання" стосується не одного окремо взятого видання, а медійної сфери в цілому (хотіла написати "медійного бізнесу", але рука не піднялася). Просто у когось вистачає сміливості, і ця людина і "вигрібає" за всіх, у кого її не вистачає, або у кого переважають інші цінності. Я б теж могла зараз нити, що ще не так давно у прайсі "ДС" була стаття "PR-матеріал без плашки", і все погано, і т. д. Натомість, я (і як піарник, і як читач) радію, що тепер "ДС" публічно взяла на себе зобов'язання не брати замовних матеріалів - а саме так я і розцінюю цю заяву Інни. Згодна з Олександром, особливо з метафорою про бомбардувальників :) І приєднуюсь до прохання Юрія проілюструвати Вашу тезу про замовний характер більшості матеріалів у "ДС". Бо мені як наївному довірливому читачеві цього точно не видно.
+
0
Ярино, я про це шановному пану вже розповідав. В ЖЖ:)
+
0
Нет, дорогой Юрий Аксенов:) не допроситесь. Это - в пользу бедных. То, о чем вы просите меня, руководство ДС так и не удосужилось доказать даже относительно своих уволенных. О чем разговор?
+
0
2 Ярина:))))))) у вас мабуть рідкісний дар. Ви читаєте в інтернеті написане молоком між рядків:) “ДС” публічно взяла на себе якісь зобов’язання ? :))))))))))))) no comments
+
0
Шикарно. Зачем тогда пукать?
+
0
Тарасе, а чому я не можу інтерпретувати це таким чином? По-моєму, це - одна із моїх свобод як читача :)
+
0
2 Ярина, ну звичайно:))) ви маєте право вірити у Діда Мороза. Інфантильність вам личить:))) 2 Юрий Аксенов успокойтесь, пукать - не "воровать":()
+
0
Тарас, я спокоен. Просто если меня обвиняют в чем-то, интересно понять, в чем именно. Вдруг справедливо обвиняют
+
0
Вас это кого?:)
+
0
Меня - это меня
+
0
улыбаете вы меня, Юрий. Чем дальше в лес, тем больше дров:) ну неужели я где-то выше упоминал отдел "Компании и рынки"?:))))))))))))
+
0
Ой, Тарас, а что ж Вас заставило заинтересоваться моей должностью? То есть, в "большинство текстов "ДС" не входят тексты в разделе "Компании и рынки"? Нестыковочка. Без раздела "Компании и рынки" не получится "большинства текстов "ДС". Арифметика - наука суровая...
+
0
Ваша мания величия заставила меня содрогнуться, Юрий. Каюсь, мне просто не интересно с вами общаться. Вы бы лучше количество "украденных" по версии ИК денег подсчитали, суровый вы наш арифметик. А то начальница ваша того, не справляется. Удачи.
+
0
Взаимно, Тарас! Большого человеческого счастья!
+
0
Stephen Glass (reporter), a reporter for The New Republic fired for fabricating articles, quotations, sources and events http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Glass_%28reporter%29 Мне очень нравится фильм, который описывает эти события ("Афера Стивена Гласса"). http://en.wikipedia.org/wiki/Shattered_Glass Рекомендую!
+
0
Сергей, фильм описывает немного другие события:)
+
0
Господа, дамы. Тут интересный и беспредметный спор получается. Примите мои поздравления, уважаемая Инна. Жест публичности сильный безусловно. Не многие бы рискнули репутацией издания. На вопрос "украсть" так здесь ответ вообщем элементарный. Кооператив продавал не интеллектуальную собственность, а рекламный носитель, им не принадлежащий. Сумма кражи навскидку просчитывается даже не заглядывая в издание. Инна возьмите сумму гонораров, выплаченную за период. Пересчитайте в площади. Введите коэффициент (не 100% текста всё же были рекламой) и умножьте на стоимость рекламы на полосах. Или я не прав? Одного работающего налево поймать сложно, если он не идиот. Кооператив, думаю, труднее. Юрий, а тут уже вики появилась?
+
0
Ну, я так понял, в сад в итоге отправилась лично госпожа Ковтун. Вопросы для нее оказались непосильными?
+
0
Дружище, у меня работы выше крыши. Хотите покидаться калом - давайте продолжим в понедельник.
+
0
Инна, ну зачем нам, взрослым людям, кидаться калом? Вопрос-ответ, простым понятным языком:) заскочу в понедельник
+
0

А вот такая ... мне кажется лишней уже..


+
0
Господа, фильтруемся. Сам отфильтрую сейчас то, что есть уже.
+
0
кто ругается матом, тот воспитан х..во :-) фильтруйте :-)
+
0
ага а я номер подписал:))))
+
0
Еремин, Инна! Вот скажите - а вам не пофиг, что про вас лично и ДС-ку думают сказочные существа (к коим, согласно старой загадке, относятся "независимые журналисты")? Нравится молодому человеку бросаться калом - на здоровье. Может, вырастет - перестанет.
+
0
Послушайте, Тарас, было бы глупо обсуждать наши профессиональные вопросы с человеком, агитирующим за легализацию марихуаны. Дискутировать с вами для меня унизительно. Представители моего как вы выразились фан-клуба абсолютно правы - мы с вами не то что в разных весовых категориях, но и на разных планетах. Это блог, посвященный профессиональным проблемам и вам тут не место. Тему, поднятую здесь, считаю закрытой. Доводы услышаны, выводы сделаны.
+
0
"было бы глупо обсуждать наши профессиональные вопросы с человеком, агитирующим за легализацию марихуаны." Инна, а вы хорошо подумали, когда ЭТО написали?:)
+
0
Тарас, вот удивительный вы человек. Стойкое неприятие слова "воровство" как-то напоминает времена развитого социализма. И отношение людей к имуществу заводов, на которых они работали... Вы же убеждены, что можете требовать ответов. Но не задаете понятных вопросов. На наводящие вопросы не отвечаете. Какая-то сложная модель поведения... Давайте на пальцах. Чем занимается менеджер, который размещает в издании макеты, но не оплачивает это издателю/отпиливает половину "по дороге", как не воровством? И какая разница между таким размещением макетов и размещением заказух?
+
0
Этот господин жег у меня в ЖЖ - я просто фигел. Докатился до банальных личных оскорблений ввиду отсутствия внятных аргументов. Соответствующий его коммент был мною стерт - имею право не слушать хамов без крайней необходимости. Вот так примерно.
+
0
Саш, та ладно Человек пытается кого-то на что-то спровоцировать. Интересно же:)
+
0
2 Oleksandr Kramarenko, к сожалению, не сделал скриншота. Вы там тупость написали, а потом подтерли за собой. Имейте хоть вторичные половые признаки мужские:)))) И вы уж пожалуйста, не трите хоть остальные коменты. Они нам еще понадобятся:() Дабы глупость каждого была видна:) 2 Юрий Аксенов, я вполне допускаю, что некие вопросы вам не понятны, но эти вопросы не вам адресованы. А не "понимая" вопросов, лезть в бутылку, рассказывая о социалистическом строе, это наверное очень круто:) Но бесполезно. На пальцах, говорите? Давайте, раз иначе никак с вами:) "Чем занимается менеджер, который размещает в издании макеты, но не оплачивает это издателю/отпиливает половину “по дороге”, как не воровством?" разумеется воровством это и называется:) Это естественно и просто. А вот с этим - сложнее: "И какая разница между таким размещением макетов и размещением заказух?" Скажите мне пожалуйста, вы действительно не видите разницы? Или заказухи в вашем издании размещаются как макеты?:) Ответ мне нужен от Инны Ковтун, но раз без фанклуба ей тяжело отвечать, пожалуйста. Тщательно пережевывая тему, вы помогаете главному редактору.
+
0
господа, давайте не портить важную беседу личными разборками кстате, насколько я наслышан, Тарас ни за какую "легализацию" не выступает, то есть матчасть надо знать
+
0
2Тарас: от истины не отклоняйтесь - это я так, мягко выражаюсь. все следы удаленных комментов видны. след один - от Вашего коммента. И вопрос - зачем хамите? В чем интерес-то?
+
0
Тарас, я действительно не вижу разницы. И там, и там, если разобраться, продается площадь. Если издатель считает нужным/допустимым зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр., то это - его выбор. Тот, кто делает такой выбор за издателя, ворует. Что нелогичного?
+
0
Уважаемая администрация, подскажите, как сделать так, чтоб Ваши пустые споры с Ратушным не сыпались в мой ящик? Спасибо.
+
0
1gor, Отписаться через ссылку Manage your subscriptions
+
0
2Тарас. Если Вам не сложно, сформулируйте разницу между "заказухой" и макетом. Кроме получателя платежа.
+
0
2Тарас Я жду извинений. Вы обвинили меня в том, чего я не делал. Свои комменты я не убирал. Слушаю-читаю внимательно. Тут.
+
0
2 Oleksandr Kramarenko, боюсь, вы пожинаете сейчас плоды собственной истерики :( я вам искренне советовал НИЧЕГО не удалять. Это было глупо с вашей стороны. Сейчас ваши рассуждения эквивалентны эмоциям Инны, у которой что-то "украли", но она боится назвать что. 2Юрий Аксенов, разница, как мы видим, только в нюансах налогообложения:) "Если издатель считает нужным/допустимым зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр., то это - его выбор." Вопрос не безадресный, а касается непосредственно ДС. Ваша редакция перечисленный Вами ассортимент услуг практикует?
+
0
Тарас, и этот вопрос вы пытаетесь задать уже неделю? Вы - не просто удивительный человек. Вы - сверхудивительный человек. Нет, не практикует. Если кто-либо из сотрудников такие "услуги" практикует, то рано или поздно он будет уволен. С вонью, да.
+
0
Разумеется, Юрий. У меня сверхтерпение и спешить мне некуда:) время - ничто, истина - все. Вы вот можете отвечать разве что за свой отдел, а какое мнение на этот счет у руководителя издания?
+
0
Тарас, ну это уже даже не кажется смешным. Волею традиций я - второе лицо редакции.
+
0
это - трындец. Тарас, Вы соврамши. Если кто из посторонних не понял: у меня в жж видны места всех удаленных комментов. Явно видны. свои комменты я не удалял. это видно. тоже явно Тарас, хватит врать!
+
0
"а как дышал" (с)фольклор
+
0
Юрий, мне искренне жаль, что мы не можем с вами вместе посмеяться. Пока не можем:) У нас тут ведь явная нескладуха налицо. 1. Если поверить Вам и редакция ДС не занимается продажей "редакционных текстов, любых упоминании названия компании" (расширьте перечень, как эксперт) и прочих элементов того, что мы называем "заказухой", то "УКРАСТЬ" у такой редакции НЕЧЕГО, кроме мышки и коврика. Просто потому, что "деньги", которые (якобы) кто-то получил за то, что вы перечисляете, физически не могли пойти никуда более. 2. А если, на секундочку, Юрий, поверить не второму, а первому лицу ДС? У Инны "заказуха=воровство" и этим вызван мой к ней неиссякаемый интерес. "За заказуху. Для тех, кто не понял - за воровство" (конец цитаты). помогите разобраться в этих нестыковках, Юрий, и мы будем с Вами "пацтулом" наперегонки. 2 Oleksandr Kramarenko, чистки вашего жж ЯВНО видны только козлу Френку. Осторожнее, у вас опять повторяется истерика. Скажите лучше, а какого издания вы "лицо"?
+
0
Тарас, Вы бредите. Если убранные комменты видны только козлу Френку, то Вам и подавно видны должны быть. Успехов!
+
0
Александр, вы выпейте водички, успокойтесь. На вопрос можете потом ответить. Главное - подумайте.
+
0
Тарас, а где написано о воровстве у редакции? Написано о воровстве у издателя. Не вижу нестыковок. Да, и прекратите кичиться незнанием рынка. Кичиться нужно знанием.
+
0
Бред продолжается? ню-ню:)))
+
0
Юрий, про издателя тоже нигде не написано, если на то пошло. И что имела в виду Инна, когда писала это воззвание, известно, похоже, только ей:) А мы с Вами обречены ходить вокруг да около. Но если вы считаете, что имелось в виду воровство "у издателя", не вопрос. То есть, ваша редакция вышеперечисленными действиями (читаем - "заказухами") не занимается, но это дело рук вашего издателя (уж если у него, в вашем прочтении версии ИК, "украли" нечто три веселых друга). Юрий?
+
0
От 15.46 Если издатель считает нужным/допустимым зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр., то это - его выбор. Тот, кто делает такой выбор за издателя, ворует.
+
0
мы не рабы - рабы немы Юрий, вы же не зомби?:) выбор так выбор. Ваш издатель такой выбор сделал?
+
0
Тарас, умеете читать?
+
0
да, Юрий. Ответьте просто ДА/НЕТ я пойму:)
+
0
Но ведь уже неделю не понимаете. "ДС" не размещает заказух. Размещавшие заказухи люди в "ДС" больше не работают.
+
0
Юра, как у тебя еще терпения хватает. Тр-------р-р-р-р-р-р-р!
+
0
Интересно понять, что это такое:)
+
0
про людей - потом, Юрий:) после того, как разберемся с издателем. Так ДА (сделал выбор: зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр.) или НЕТ (сделал выбор: не зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр.) ? Юрий?
+
0
сделал выбор: не зарабатывать на продаже редакционных текстов, любом упоминании названия банка/компании и пр.
+
0
Бля... Ответ - НЕТ. Юра, займись текстами!
+
0
Александр, если "ню-ню" это название издания, которого вы - "лицо", я искренне рад знакомству. Если это были очередные эмоции - выпейте еще водички, пожалуй. Зайдите утром, на свежую голову.
+
0
И забань на хрен этого наркомана
+
0
Текстами занимаюсь Банить не буду, его наблюдать интересно:)
+
0
Хм. Это даже не детство - TRat. Это паралич моска.
+
0
Инна, огромное человеческое Вам спасибо:) Надеюсь с Вашим появлением мы наконец сможем разобраться с этим "воровством" раз и навсегда. Итак, с помощью второго лица Вашего издания мы разобрались в следующем: 1. редакция размещения "заказух" не практикует. 2. "Если издатель считает нужным... это его выбор". Но и издатель вроде как сделал выбор этого не практиковать (спасибо еще раз). Тогда что и у кого все-таки "украли"?
+
0
по поводу "И забань на хрен этого наркомана" Инна, а вот здесь вы еще раз ... хммм... не включили в работу голову. Или вы Крамаренко имели в виду? Но даже Крамаренко вы не имеете никакого права называть наркоманом, не имея на это веских доказательств. Впрочем, чему удивляться, если вы и насчет "воровства" не можете связать двух слов.
+
0
Тарас почему-то стесняется подписываться. Ну, например, так: Прес-аташе Маршу Свободи Тарас Ратушний взято отсюда: http://www.ps.org.ua/community/news/9765.html
+
0
Тарас, рекомендую перечитать комментарий от 15.46
+
0
Юра, бесполезно. Он уже чертей видит. То есть меня:)))))))))))))))
+
0
"И там, и там, если разобраться, продается площадь"? Но вот Инна, по сути, говорит, что ТАК площадь не продается (18:49). Я уже молчу, что доказательств у нее нет никаких, что эти люди что-то там "продавали". Какой еще комментарий перечитать?
+
0
2 Kramarenko, супер. Это для Инны ссылочка, пожалуй, чтобы не путалась в понятиях. И спасибо за доставку. Вы уже разобрались с "ню-ню", стеснительный вы наш? Как называется издание, которого вы -"лицо".
+
0
2TRat // что такое? в клавишах запинаетесь? слова не те вылетают? ложитесь спатки.
+
0
2Ратушному мне пофиг. гадьте дальше. здоровья Вашему сайту.
+
0
Тарас, не знаю, как там с общественной деятельностью. Но передергиваете и занимаетесь подменой понятий, как классический журналист регионального общественно-политического издания. И так же квалифицированно переливаете из пустого в порожнее. Я тоже говорю, что так площадь в "ДС" не продается. Где противоречия?
+
0
Саш, та не трогай ты его Мне индивида наблюдать интересно А тебе-то зачем?:)
+
0
Юрий, если "не продается", значит "не украли". и покончим с этим?:)
+
0
Украли. Потому, что продали чужое. Которое, ко всему, еще и не продается, ага. Покончим, да. Если есть, что сказать, говорите. Через 10 минут закрываю комментарии к этому посту.
+
0
прав - незачем. только нафига он ко мне в жж полез жизни учить, дитя неразумное?
+
0
2 Аксенов, будем вам верить до следующего скандала? Почему бы нет. Еще я думаю, Инне стоило бы извиниться за столь тупое хамство. Хотя, что с нее, что с Крамаренко, какой спрос? А так, закрываете комменты, конечно. Все сказано. 2 Kramarenko, если половозрелая особь, тем более, мужского полу не в состоянии с третьей попытки ответить на простой идентифицирующий вопрос, водички выпить уже не поможет.
+
0
Тарас, вот пользователь Stas нормально извинился.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.