LiveStreet

Юрий, а если это поездка на пресс-мероприятие? Мировая премьера продукта, выставка, к примеру? Тоже коррупция?

Алексей, если по-честному, то к коррупции относится любая поездка, которая не оплачена издателем, или журналистом.

А вместо сердца - пламенный мотор? :) Вы идеализируете, хотя не без основательно. Но мне в ситуации с Лайфом гораздо больше нравится положение, в которое они ставят других. Вот в пятницу локальная премьера у Nokia, а весь, так сказать, бомонд тю-тю. Понятно, что это их проблемы, весело просто. А Роман мне кажется тонко стебется, нет?

Алексей, у каждого - своя разновидность блох в голове:) Возможно. Только как-то уж слишком тонко. Если он в Киеве, то таки да, стебется.

Да нет, в Доминикане, насколько мне известно.

нет мне понравилась там классификация подходов к взаимодействию с журналистами им либо бабла горы, либо московские релизы либо расслаблять по полной

to visoven Ага, и даже практически не угадывается какие компании стоят за этими характеристиками =)

Не раз ездил в пресс-тур сам и потом возил журналистов. Самое интересное, я ни разу не сталкивался с тем, что редакция готова оплатить поездку. Тут, как говориться, палка о двух концах.

По результатам одного исследования, прошлогоднюю поездку в Египет некоторые журналисты признали одной из лучших акций по социальной ответственности. Так, что Юрий в отношении Доминиканы вы правы :-). С другой стороны все мобильные операторы возят своих диллеров, партнеров в разные экзотические места. В прошлом году одни возили в Африку, другие в Гонконг. И такая практика никого не удивляет. Просто Лайф расширил такую программу лояльности на журналистов

А что означает последний абзац "А вот результаты поездки в Доминиканскую республику могут кого-нибудь из ее участников сильно удивить. Если не расстроить."? А что до ситуации, то обычная покупка. Люди приедут, отработают...Лайф вряд ли на этом что-то поимеет, может даже наоборот...

Как может развлекательно/информационная укатайка журналистов признаваться "лучшей акцией по СОЦИАЛЬНОЙ ответственности"?

Видимо, у некоторой группы товарищей было свое понимание социалной ответсвенности :-)

"Как может развлекательно/информационная укатайка журналистов признаваться “лучшей акцией по СОЦИАЛЬНОЙ ответственности”?" а кто признал?

Вот Виталий сказал, надо у него спросить.

Виталию насчёт ВСЕХ операторов и что возят. Я, насколько знаю, это сильно усохло....

2Виталий: неее вы не путайте партнеров и журналистов это совсем разное а конференция в Египте по сосальной ответственности - это просто класс отправили б туда детей из детдома - была бы вам сосальная ответственность

Вот-вот, Юрий правильно разметил сосалку и несосалку.

Не думаю, что сильно усохло. За последние 3 года в Теленор прокатилось наверное человек 20. в Москву еще когда я работал в МТС ездила группа товарищей, в этом году в Барселону и в среднюю Азию катал журналистов МТС. Астелит второй год подряд выгуливает коллег. Это не плохо и не хорошо. Про производителей ноутов и мобильников я молчу. Но думаю коллеги, подскажут, что те возят если не больше, то сопоставимо. Автопоизводители регулярно вывозят обозревателей пообозревать то новый Porsche то Audiю . Процесс не обратим. :-(

Так журналисты после поездки превращаются в партнёров :). В этом, кстати, и есть самый тонкий момент. То, что возят это не плохо. Плохо другое - "искривляется" информационное пространство, когда про тех, кто не возит, правду-матку, а про тех, кто возит, как про умерших, либо хорошо, либо никак...

Да, Сергей, ты прав. Возить это неплохо, но вот потом журналист поневоле становится лоялен. А не будет он лоялен и "послушен" — то ему в дальнейшем закрыты все дороги в туры, не высылают релизы, не приглашают на мероприятия... Поэтому и боятся говорить какую-никакую, но правду.

Кто и как добивается результатов в работе с партнерами, в данном случае с журналистами, это оставим за скобками. Кого куда отправлять, это вопрос к организаторам турящим журналистов. И надо думать, что оператор решает свою задачу не плохо. а каким методами. это уж их личное дело. Никого не удивляла бесконечная джинса отдельных участников рынка в региональной прессе, типа "Зирки прикарпаття", а вот поездка удивляет. Это одинаковые действия

Слушайте, ну вот путать дилеров с журналистами никак нельзя. Журналисты - канал взаимодействия с обществом. То есть, где-то что-то около общества. А дилеры - это канал, по которому из карманов общества бабло утекает...

да не вопрос возить, все возят и смотреть на новй порш и на новый завод и т д, это все надо. А в доминикане у астелита что? завод? или техподдержка? или там единственное место где прием нормальный???

Виталий, а я другой пример привести. Когда Лайф на четыре дня заблокировал ваучеры пополнения, где были сосальные журналисты?

Соглашусь с предыдущим оратором Gorbachevsky. Соблазн для журналиста слишком велик, вряд ли он сам, за свои деньги, посетил бы все те острова и страны, куда его приглашают "участники рынка"... но, конечно, если все хорошо организованно, лояльность журналиста к отдельно взятому "участнику рынка" после таких мероприятий идет круто вверх, что мешает объективности освещения: "про тех, кто возит, как про умерших, либо хорошо, либо никак…"

Сергей, и vysoven кому-то завидно или что? Свою позицию по теме дискусси я высказал выше.

а меня такое никогда не волновало. помню после одной поездки мне звонил товарищ и очень переживал, что я написал статью более объективную, чем позиция компании, в которой он работал. можно и нужно использовать такие поездки для развития про тех, кто возит, а не работать по принципу о котором говорит Нелли

2 vysoven: предприятий там нет, но в поезке наверняка участвуют топы компании, с которыми можно будет общаться, брать тырвью. Ваще винить журналистов тут нельзя, соблазн, действительно, слишком велик. тут нужно либо всем редакциям согласиться придерживаться определенного кодекса - не пускать журналистов в пресс-туры за пределы страны (но это один из бонусов профессии!) - либо оплачивать такие поездки журналистам (они, между прочим, бывают полезны - посмотреть производство, пообщаться с менеджментом), либо пиарщикам согласиться не вывозить журналистов -ибо это аморально. Но все три выхода кажутся лично мне научно-фантастическими, в наших реалиях.

2Нелли: нет возить нада и оплачивать это будут пр-щики. тут никуда не денешься. но здравый смысл должен быть. ехать смотреть завод это да, а ехать брать интервью у топов которых можно выцепить здесь.... 2Аксенов: на взять интервью у просто топа(не Тарута и т п) ты сколько своим журналистам даешь времени????

Юр, тут от целесообразности зависит. Могу и вовсе времени не давать, а могу дать "сколько угодно":)

Глупо обсуждать - ездить или не ездить. Ездить! Но не сокращать дистанцию до уровня поводка...

Gorbachevsky, каждый для себя решает. Я вот не езжу:)

Может быть, кому-то будет интереснен мой личный опыт: о том, как я НЕ съездил в Турцию с все тем же лайфом. Мероприятие это проходило два года назад, когда я работал в журнале "Эксперт-Украина" - среди прочего писал о телекоммуникациях. Тогда состоялся примерно такой разговор: - Здравствуйте, мы из PR-агентства такого-то, наш клиент Лайф хочет пригласить вас на меропряитие для прессы на несколько дней в Турцию. Вы хотели бы поехать? - А что за мероприятие? - спрашиваю. - Ну мы не можем вам сказать. Но вы должны понимать, что это дорогая поездка, и мы хотели бы, чтобы по результатам поездки в Вашем журнале вышел материал… - Девушка, я ни при каких обстоятельствах писать об этой поездке не буду. До свидания. Мне говорили коллеги-журналисты, которые съездили тогда в Турцию, что им таких условий не ставили. Потом оказалось, что в Турции Астелит презентовал финансовые итоги (то ли года, то ли квартала – уже не помню). Помню, что потом после поездки я обращался с запросами в компанию касательно комментариев по этим самым финансовым итогам, ответов на которые не получил. То есть, топы здесь НЕДОСТУПНЫ. А туда пресс-служба берет не всех… Хотя, возможно, за два года что-то в компании изменилось…

Пресс-туры были, есть и будут. Не один раз ездил сам, не один раз возил других. Хотя, конечно, Доминиканская республика - это уж слишком. Одно дело, когда автопроизводители везут людей на тест-драйв нового авто в Германи, поскольку в Украине таких авто нет и т.д. И совсем другое - выезд на отдых за тридевять земель с бюджетом на человека от $2 тыс.

С точки зрения чистого убытка в Q3 в 24 млн. дол. для компании затраты тысяч в 100 баксов это не затраты, это демонстрация финансовой мощи и, видимо ТОПы исходили из логики - чем дальше, тем лучше видится моща...

не согласен с утверждением автора, что поездка куда- то (а в данном случае в так скажем, "деловую" поездку) за чужие деньги есть логика бедняка или гордеца-бедняка. Практика, принятая во всем мире и используется многими и многими компаниями, которые работают над лояльностью своих партнеров (журналистов в данном случае). Если судить по логике автора поста, то партнерские конференции компаний а-ля Intel, AMD и прочие делают такие мероприятия сугубо для коррупции. Однако, глубоко уверен, что подобные мероприятия (тем более выездные) пощволяют компаниям и их аудиториям лучше понять друг друга. Ведь, согласитесь, если компания (так же как и менеджмент компании) непонятно как работают, а люди работающие в ней несут околесицу - тем более будет понятно КАК работать и жить дальше с такой компанией.

"Я не считаю пресс-туры злом в чистом виде" - именно так было сказано в январском сообщении. Или стоит сделать поправку на то, что пресс-туры бывают разными?

atael, поездка за чужие деньги - это коррупция. (точка) Metal , спасибо, не дописал мысль

Пример, как "отрабатывают" поездку на МАбиле (далее цитата). Вот линк http://media.mabila.ua/ru/articles/reports/life-continue/ (не знают куда лизнуть "спонсора") По сравнению с предыдущими годами, доходы оператора существенно возросли, что говорит о его укреплении позиций и активности абонентов. Но не стоит забывать, какими путями компания этого добилась. Ведь изначально абоненты life:) получали множество всего абсолютно бесплатно, в дальнейшем же, все бесплатное оставалось при одном условии — ежемесячном пополнении счета на определенную сумму. Стоит отметить, что данная практика позволила отсеять «шаровиков», повысить прибыльность, и самое главное — ни в коем образе не ущемить действительно активных абонентов. Менеджменту оператора Beeline стоило бы взять пример.

Как-то мягко. Надо было написать "менеджменту всех остальных операторов мира".

спасибо за пост и дискуссию! "И это правильно. Потому что работает."

менеджменту всех остальных операторов мира.....стоило бы взять.

Важно не переборщить дабы впоследствии не признали рейдерской атакой на инновационного оператора...

мне тоже хочется ездить на те выставки и мероприятия _по всему миру_, которые я или издание (ИД) считаю важными и нужными, а не те _куда меня приглашает некий вендор_. как, в принципе, и должно быть в идеале. почему так _не происходит_ присутствующим надо объяснять? )

>поездка за чужие деньги - это коррупция. (точка) Юрий, окей, но тогда все в мире построено на этом... а у нас тем более. И тем более у нас нет (почти нет изданий и/или ИД), которые сами могут отправить журналиста на тематическую выставку или мероприятие...(пара известных мне лишь подтверждают правило).

> И тем более у нас нет (почти нет изданий и/или ИД), которые сами могут отправить журналиста на тематическую выставку или мероприятие… и долгое время, боюсь, не будет. пока сами компании не поменяют свой подход к распределению бюджетов, выделяемых на рекламу и пиар. как минимум.

2 atael А зачем Вам кого-то отправлять в Доминиканскую республику? Неужели нельзя озвучить результаты 3-го квартала в Украине? Надо разделить мух и котлеты...

вот-вот зачем ехать в доминикану????

Юра, как зачем? Журналисты это любят:)))

Юра, просто на эти деньги можно купить гораздо больше журналистов в Украине:)))

Купить - это не пеар(с):))))))))

Почему?

по бухгалтерии купить журналиста и оплатить доминикану принципиально разные вещи. а ну и эта, как ее.... этика пиарщикофф

Нет, на самом деле кто-то может пояснить что турки хотели сказать этой поездкой? Что всё так здорово? Из отчёта это не следует. Купить пару десятков журналистов? В Украине они купили бы больше. Сорри, что чуть не по теме...Реально интересно

Виталий Мухин, 13:55 Не раз ездил в пресс-тур сам и потом возил журналистов. Самое интересное, я ни разу не сталкивался с тем, что редакция готова оплатить поездку. Тут, как говориться, палка о двух концах. Да, вот два конца: 1) предложить оплатить пресс-тур = предложить редакции заплатить за вход на пресс-конференцию. Одно дело эксклюзив, другое -- массовка. 2) бывают пресс-туры, за которые заплатить нельзя (например, чартерный самолет, целиком выкупленный отель и т.д.), но не поехать в которые представитель редакции не может. Например, я отпускал Юрасова в Москву с МТС, потому что там была пресс-конференция о ребрендинге и потому что в списке журналистов были представители конкурентов. А вот пресс-туры "Теленора", в которые из ЭИ главный редактор (ни Осипов, ни я) никогда не ездил -- это совсем другая песня. Похожая на Доминикану.

2 Yuri Svirko Юрий, а у Вас есть версия, что турки хотели сказать миру этим туром?

Так то ж - кого попало купить. А тут - элито:)))

А с покупками как-то так

Не соглашусь! За эти деньги можно было бы в какой-нибудь Крым вывезти человек 300 и я почти не сомневаюсь, что и "элито" поехала бы тоже...и эффект был бы не меньше. В чём смысл именно Доминиканы? Неужели это сигнал кредиторам?

Та плевать всем на эти острова. Тут, скорее, пацаны пиписками меряются. "Я вот журеков в Египет свозил", - говорит пацан. "А я, - другой говорит. - В Доминиканскую Республику". "(о)(о), - отвечает первый. - Ты нереально крут, брателло..."

2 Gorbachevsky только то, что они тур-ки :-) они еще у Лукашенко госоператора "БЕСТию" купили, а теперь в Минске лайф:) рекламируют. это рисковая инвестиция будет покруче до-мини-кан. До mini - can, до maxi -- нет.

Вспомним:) totaltelecom.livejournal.com/21343.html#cutid1 Уважаемые друзья, Пишу для того, чтобы проинформировать Вас об официальной позиции компании «Астелит» Компания не разделяет позицию, высказанную в материале и считает, что в ситуации активного социально-экономического развития общества, в рамках которого большинству населения Украины приходится зарабатывать на свое существование тяжелым трудом зачастую в не самых благоприятных условиях, неверным и даже превратным будет отправлять журналистов на Доминикану.

Юрий, так куда же лайф журналистов-то завез?

Там же смайлик вверху...

Мне ещё не очень понятна ситуация с интернет и газетными журналистами. Им же надо каждый день продуцировать материал...Журналам намного проще...

У них еще и зарплата к выписке привязана:) То есть, за халяву они готовы терять деньги, да

А вот интересно, как компания вообще реагирует на кризис? Сокращаются ли внутренние расходы (бесплатный кофе для сотрудников, к примеру, и т.д.)

а интернет-журики и в Доминикане неплохо работают: http://www.gipsh.com http://exushka.livejournal.com/629264.html а ну некоторые - да, таки за свой счет поехали

Одним словом ехать, но с чувством стыда.

Кто-то из зависников вчера писал, что Роман не журналист. Так вот Роман сделал вторую запись в специально созданном блоге и даже в одном месте пожурил "спонсоров"...

А вот ЭИ совсем перестал писать про телеком. Все ушли на Доминикану?

Кто со мной весной в Радомышль едет? Не Доминикана, но тем не менее.

ку atael // Ноя 11, 2008 at 21:43 А как это "неплохо"? А как "плохо"?

Ярослав, в Радомышль поедет куда меньше людей:) И без энтузиазма особого:) "ДС" фотографа бы точно с удовольствием отправила.

Коллеги! Я немного не из этой области, может кто-то дать ликбез какие самые "крутые" пресс-туры были и кому они присущи? Слышал версию, что автопроизводителям...

С точки зрения издания самые "крутые" пресс-туры - это поездки на всякие там заводы. Потому как только с уликов можно притащить медок. В смысле, тексты. С точки зрения журналиста - это поездки за границу. Поскольку большинство журналистов склонны к нищебродству. И чем "круче" страна, куда везут, тем "круче" тур. И ради поездки за границу журналисты готовы почти на все. А на поездки по заводам у них, как правило, нет времени:)

2atael А кто за свой счёт поехал?

Gorbachevsky, ай сорри оговорился не поехали "за свой счет", а брали отпуск за свой счет...такой факт знаю кто? ну эт у народа (то бишь журналистов) нада спрашивать лично...

UA Releases, и тебе ку, Ярослав :))) неплохо = нас и там неплох кормят :)))

2 Юрий Аксенов: "Ярослав, в Радомышль поедет куда меньше людей:) И без энтузиазма особого:) ради поездки за границу журналисты готовы почти на все. А на поездки по заводам у них, как правило, нет времени:)" Поэтому в данном случае нужно выходить на редакторов отделов. "“ДС” фотографа бы точно с удовольствием отправила." Юрий, фоторгафий я Вам вагон могу прислать. Нам журналисты умные нужны. Чтобы вопросы толковые задавали. А не "Ваше пиво подделывали?"

...т.е. карашо

Ярослав, а тут суть проста. Если речь идет о каких-то там модернизациях, то "ДС" предпочитает это отписывать загодя. Потому как красную ленточку режут, когда все, кому нужно, уже все об этом знают. А те, кому не нужно, ничего не потеряют даже если не узнают вовсе:)

2Свиридовский Ярослав Кроме деловых изданий кого-то ещё приглашаете?

2 Юрий Аксенов?: >> И ради поездки за границу журналисты готовы почти на все. А на поездки по заводам у них, как правило, нет времени:) главредам (и прочим начальникам) надо поездки за бугор использовать в качестве пряника для журналистов? а на завод - как кнут? 2 Свиридовский Ярослав : >> Поэтому в данном случае нужно выходить на редакторов отделов. а редакторы отделов бегут к главредам и др. начальству, которое отправляет журналистов, задающих вопросы насчет "подделок пива". ибо субординация. и все такое.

Дмитрий, вот поощрять коррупцию - совсем глупо.

На самом деле глупо быть напыщенным, самодовольным индюком уверовавшем в собственную непогрешимость и святость. Скажите, уважаемый Юрий, вы за руку того же Химича ловили, когда он продажно облизывал компанию Астеллит (на рабочие темы, касающиеся непосредственно его журналистской деятельности)? Если да, то примеры в студию. Желательно еще показать "коррупционную" цепочку.

2 Юрий: "Если речь идет о каких-то там модернизациях, то “ДС” предпочитает это отписывать загодя. Потому как красную ленточку режут, когда все, кому нужно, уже все об этом знают." А мы будем держать в секрете до последней минуты. 2 Gorbachevsky 2Свиридовский Ярослав Кроме деловых изданий кого-то ещё приглашаете? Ну, еще парочку общественно-политических

2Свиридовский Ярослав А как быть с иронично-саркастическими изданиями?:)))

2Gorbachevsky Не время для иронии и сарказма! Кризис в стране! Надо описывать масштабные производства! Пятилетку за три года! Галопирующие темпы роста благосостояния населения! Вот!

Коллега, какой кризис? Сегодня только публиковал новость - на Карибах один наш оператор провёл встречу с партнёрами, вручил призы. Астелит на Доминикане. Вы ничего не путаете?

aurum2000, глупо быть самодовольным напыщенным индюком даже не веруя в собственную непогрешимость и святость. Есть у меня много занятий, кроме как ловить кого-то за руку. Кстати, Вы уверены, что комментарий имеет отношение к теме поста?

2 Gorbachevsky да нет. слышал, что недвижимость на вторичке снизилась в цене на 25%. потом слышал, что сейчас цены на аренду динамично поползут вниз. потом еще слышал, что автопродажи сократились на 50%. вот где-то так.

Ярослав, вы можете держать в секрете все, что угодно. Просто поверьте - все, кому нужно, ваши секреты уже знают:)

Ярослав, у нас с Вами ущербная обывательская логика. Вот у людей без кризиса чистый убыток с Q2=18.7 млн. дол. вырос до Q3=24.2 млн. дол. и ничего, отправились в Доминикану. Поєтому всё достаточно относительно...

2 Юрий: Да ну. Не знают они. 2 Gorbachevsky: Оно то относительно, но ведь даже в метро по 2 гривны теперь еду

Ярослав, я стебаюсь. А на завод возьмите, я парням столько неловких вопросов задам, что в следующий раз они повезут журналистов на Кубу дабы избавиться от неловких журналистов. А, если серьёзно, то я думаю, что по возвращении с Доминиканы ТОПов Астелита мы услышим их версию...

2 Свиридовский Ярослав: эх, слышали бы арендодатели о том, что цены ползут вниз...а так они не сном ни духом, так и продолжают повышать цены...они ведь как на внешние события реагируют - только повышением...так на всяк про всяк

А ещё вспомнилась одна история. На заре моей деятельности раздается звонок и примерно такой разговор, немного утрирую. "Ты наш бутерброд жрал? Почему ничего не написал?" Причём так жёстко наехала барышня, что пришлось отмазаться чьим-то копипастом. После этого начал посещать мероприятия крайне избирательно, благо на бутерброд хватает своих...

2atael: Подождите немного. Скоро они арендаторам пятки лизать начнут. Вот только строители поразъедутся

ваши бы слова, да...кому-то в уши! :)

100-й? P.S. Я дико извиняюсь...

2Аксенов: а товарищь на приз нарываецца

Приз будет. Скоро. К 10К уже идет (о)(о)

а еще когда будет скучно сделай список тем которые набрали более 100 коментов что б стало понятно что пр-щиков интересуют только пьянки

Выдать пивом...

И рыбой...

"aurum2000, глупо быть самодовольным напыщенным индюком даже не веруя в собственную непогрешимость и святость. Есть у меня много занятий, кроме как ловить кого-то за руку. Кстати, Вы уверены, что комментарий имеет отношение к теме поста?" Вы не ответили на вопрос... Просто много и пафосно говорить о коррупции - это вы можете с удовольствием, а привести факты подтверждающие ваши слова - это уже значит опустится до ловли кого то за руку. Некрасиво это - засорять эфир неподтвержденными глупыми домыслами. Все таки надеюсь когда - то увидеть хоть один факт подтверждающие вашу голословную чушь насчет коррупции и всего прочего.

Ответ аурам, чайкам и всем парням без обратной связи. Не надо воспринимать коррупцию буквально. Я уже говорил выше, что формула проплаченной лояльности - о "спонсоре", как о покойнике, либо хорошо, либо никак. Пример - 17-21 октября этого года Астелит заблокировал ваучеров, находящихся в свободной продаже, на 15 с лишним миллионов гривен. Кто из телеком-братии об этом написал?

Михаил, если действительно не понимаете, о чем пост, поясню. Он о непобедимой тяге журналистов к халяве. И о том, что журналисты гордятся тем, что кто-то их куда-то "бесплатно" везет. Журналисты даже считают это одним из "бонусов" профессии. Хотя нормальному человеку ехать куда-то за чужие деньги (если речь не идет о служебной командировке) должно быть стыдно. Касательно вопроса. Коррупция - это сам факт поездки журналиста куда-то за чьи-то деньги. За бугром приличные редакции запрещают журналистам принимать любые коврижки дороже определенной суммы, позволять кому-либо платить за свой обед и пр. Кодекс UAPR тоже запрещает своим членам предлагать журналистам какое-либо вознаграждение в денежной, или любой другой форме. Заметьте, я не осуждаю людей. Мой выбор - не ездить. Своим подчиненным особо не запрещаю. Хотят - пусть себе ездят. Но понимают, что поездки - личные, поэтому ущерб работе должен быть компенсирован. Ответил на вопрос? Если нет, то задайте, пожалуйста, понятный вопрос.

Спасибо за ответ. Насчет непреодолимой тяги журналистов к халяве я с вами абсолютно согласен. Я сам не могу без содрогания наблюдать как люди, гордо именующие себя журналистами превращаются в стадо, пытаясь подобраться к фуршетному столу поскорее или алчный блеск в глазах при обещании разыграть супер сковороду среди авторов лучших текстов о чем или о ком либо... Мне очень не понравилось то, что вы, не обладая фактами, стали уличать людей в коррупции и прочих грехах. Это некрасиво, тем более что презумпцию невиновности у нас никто не отменял. Следуя вашей логике еще миллион явлений можно облить словом коррупция. Согласен - сам факт вывоза журналистов в теплые страны не может не выхывать подозрений, но ваши личные переживания еще не повод для того, чтобы вешать на людей ярлыки. Если после поездки тональность высказываний кого то из приглашенных журналистов станет слащаво-елейной, я первый назову их продавшимися. Ну а пока высказывания подобного рода - это только лишь банально хамство и неуважение.

Михаил, давайте по пунктам. 1. Я обвиняю в коррупции коллективное бессознательное. Не называя конкретных коррупционеров. 2. Да. Коррупцией справедливо можно назвать огромное количество явлений. 3. См. п.1 (ярлыков не навешивал) 4. См. комментарий пользователя Gorbachevsky 5. Никто не может отнять у Вас право считать меня хамом, который относится к людям без уважения.

2Михаил Чайка А как Вы можете померять "слащавую елейность"? Никак. Нет таких приборов. Это первое. Второе. Это для нас эта проблема новая. Цивилизованный мир её давно решил. Юрий совершенно правильно рассказывал как это решается у них. В ситуации с Доминиканой всё банально - журналистам сделали "прививку" на лояльность ценой где-то в 2 тыс. дол. Следующая прививка будет через год. Народ правильно говорит, были бы совершенно другие акценты, если бы вывезли в лабораторию, завод и т.д.

Красиво! 111 комментариев на тему халявы! А возможен вариант, когда неэлито, оставшаяся дома, начнёт активно топтаться по финансовым результатам Астелита по качеству связи?

2Oleg Puzanov Это вряд ли накануне ногодней "косточки"...её ведь обязательно бросят. А топтаться правильнее не по финансовым результатам, а по "закручиванию гаек", которое кстати уже началось...

2Gorbachevsky А в чём сейчас будет заключаться “закручиванию гаек”? У одним номером у них. Они изначально агрессивные, но вот продуктами жизнедеятельности их на самом деле редко поливают. После реструктуризации задолженности, кажется.

А оно уже происходит - поменяли систему начисления бонусов, с 20.11 введут 20-секундный интервал тарификации на вильном, на простом вообще поминутка, что противоречит ЗУ и т.д.

К слову сказать, не знаю, какую лепту в восприятие компании Астелит журналистами вносят подобные поездки, но в среде телеком журналистов пресс-служба Лайф считается лучшей по качеству работы. Но, в контексте данной темы, я согласен с Юрием Аксеновым. Всегда надо помнить о конфликте интересов и журналистской (и просто человеческой) этике.

С такими изменениями можно и на острова народ прокатить. Я их понимаю. Ибо народ побежит. Цена вопроса не маленькая окажется. Но вот то, что много наберётся таких альтруистов, как уважаемый хозяин блога сильно сомневаюсь.

Вернулся с пляжа, немного обгорел. Как там в Киеве погодка?

http://dominicana2008.blogspot.com/2008/11/blog-post_12.html

Колеги, привіт! Жаль, що пізно долучаюся до дискусії, але є дві речі, які хочеться сказати. Перше, на прохання добре знайомої і хорошої журналістки викладаю лінк на цей пост - http://dmytro.livejournal.com/161520.html . Він передає позицію принаймні окремої групи журналістів. А тепер моя думка: компанії використовують всі можливі і неможливі способи отримати висвітлення і донести свої повідомлення до аудиторії. Існують абсолютно "білі" способи - наприклад, коментар за прямий запит журналіста. Є журналісти, які взагалі вважають PR вселенським злом і принципово не користуються жодною інформацією, яка надійшла з корпоративних джерел. Стосовно абсолютно "чорних" способів, по-моєму, єдності тим більше не буде: особисто знаю людей, для яких оплата "чорнухи" - це нормальне явище. Ну а все інше - "сіра" зона. У країнах, багатших за нашу, іноді вважається недопустимим їздити кудись за гроші компанії - і при цьому інші видання активно практикують такі речі. Деякі видання придумують способи прив'язувати висвітлення до матеріальної компенсації - від бонусів за рекламу до color separation fee у деяких британських ЗМІ. У кожного свій власний "кодекс етики", так само, як у кожного свої правила дорожнього руху :) Для мене абсолютно допустимо запросити журналіста в поїздку, яка стосується суті справи: на подію, де він отримає корисний контент, який неможливо отримати тут, на місці. Інше питання, чи це допустимо для редакції, в якій він працює. На жаль, своїх Wall Street Journals у нас поки що нема, і мало яка редакція в стані відправляти своїх журналістів по всьому світу. Мені дуже імпонує, як працює прес-служба "Астеліт", але я згодна, що Домініканська республіка - це трохи занадто. Знову ж таки, межу того, що занадто і що ні - визначає кожен для себе сам. Я поважаю позицію Юрія. ДС пише про Київ і, меншою мірою, про регіони України. Міжнародних подій видання не висвітлює. В Радомишль поїхати - напевне, не такий тягар для редакційного бюджету як відряджнення до Лондона чи Нью-Йорка. А що робити іншим? Або контент буде вторинний - передрукований з інших джерел, або використовувати будь-які можливості цей контент отримувати з перших рук, у тому числі й за допомогою зацікавлених компаній. Питання в тому, наскільки принципи і редакційна політика співвідносяться з очікуваннями аудиторії. У нас ці очікування, наразі, мінімальні. Мало хто вірить дисклеймерам у ресторанних оглядах про те, що "кулінарні досягнення вивчалися за рахунок редакції" і таке інше. Тому люди нашого покоління прагнуть отримувати інформацію з різних джерел, одному комусь не довіряють.

2Даниил Ваховский Я бы не стал расписываться за всех телеком-журналистов. У Астелита есть и другая особенность - чёрно-белые списки с делением на лояльных и не лояльных. Если Вы пишете о "проделках" компании, Вы не точно в Доминикану, Вы на пресс-конференцию не попадёте. В этом есть и положительный момент - работа с первоисточниками, а не "питание" их пресс-релизами...

"в среде телеком журналистов пресс-служба Лайф считается лучшей по качеству работы" а.ха.ха.ха.

Ну вот с прошлой пятницы, скорее всего, действительно многие журналисты считают пресс-службу лучшей:)

Ярино, дуже дякую за коментар. Повірте, що “кулінарні досягнення вивчалися за рахунок редакції”. Це - правда:)

Про "кулінарні досягнення" подтверждаю, платит наша бухгалтерия. Кстати, сменился уже 3 автор - остальные сошли с дистанции по причине быстро прогрессирующего ожирения :)

2 Ярина: интересный пост Дмитрия :) порадовал тем, что меня бы взяли на работу в "Нью-Йорк (чи ЛА) Таймз", т.к. никогда за свою журналистскую карьеру не каталась ни за чей счет по заграницам. Эх, жаль, что "нью-йорк таймс" так далеко!

Нелли, ну вот уже нас таких чистоплюев уже, как минимум, двое :)

Нам есть чем гордиться, полюбому :)))

Я о профессиональной сфере. Здесь, наверно, это респект и уважуха. Но тем, кто ездит-летает, есть чем гордиться в НЕпрофессиональном кругу, и с этой точки зрения инициативы разных операторов идут на-ура. У многих ведь жизненные интересы, друзья, семья не связаны с журналистикой, и они могут всегда делиться впечатлениями со своими близкими.А мы вот не можем, т.к. не были на карибах. Просто две стороны медали - работа и личная жизнь, в них все воспринимается иначе.

Нелли, на Карибах не был. Зато в других местах был. За свои деньги:) Та глупо людей осуждать. Каждый для себя выбирает модель жизни и поведения:)

Нелли, а Вы не ездите потому что отказываетесь или потому что не предлагают? Это немного разные вещи...

ну, видите ли, мне не особо предлагали, за счет специфики освещаемых мною рынков. ну не возят наши машиностроители журналистов зарубеж :) а сейчас я, кстати, уже не в журналистике. А вот если б предложили, вы знаете, смотря как предложили бы. Если б нужно было отписываться, то не поехала бы, ибо ниасилила бы такую заказуху. А за так - мол, езжай, безвозмездно - наверно, да, и я уже говорила выше, что СОБЛАЗН ну слишком уж велик. Я, по правде говоря, не знаю, будет ли у меня когда-либо в жизни возможность побывать на Карибах. Это ж не Ебипет какой-то...

Я, кстати, тоже себе эти вопросы задаю...Спасибо Астелиту, не искусил...

Н-ды. не люблю я этих искушений, когда нужно делать выбор между своими принципами и своими возможностями.

На roman.khimich // Ноя 13, 2008 at 05:13 http://dominicana2008.blogspot.com/2008/11/blog-post_12.html Фу, какая некрасивая ситуация… Товарищ Химич сам везде рассказывает, что сотрудничает с Лайф, как некий консультант. Так откровенно нахваливать собственного клиента, по меньшей мере – не этично. И вообще по формальным признакам подобное мероприятие, конечно, страшно напоминает взятку. Есть четкие условия пресс-туров. Тур для журналистов - это то мероприятие, которое позволяет представителям прессы найти новую информацию для своей работы, получить уникальное знание, которое возможно именно в том месте, куда организован данный пресс тур. Традиционно журналистов приглашают в HQ, на предприятие, на выставку профильную, на открытие филиала…но не на пляже же полежать, потягивая коктейли Что тут сказать… мне интересно как на это посмотрит аудит Лайфа?

Анекдот: встречаються в коридорах офиса одного оператора Анна, которая живет в элитном районе и некий менеджер загоревший на островах и говорит ему Анна: так надоели эти завистливые нищеброды с сайта ХХХХ

Молодец, хороший анекдот:)

Объявление. В связи с консолидацией мульти- и медиаактивов группой СКМ ежедневное шоу на телеканале "Украина" переименовывается в "Шустер life:)". В ближайшую пятницу, чтобы перебить рейтинги "интер"девочек-спикеров, Савик проведет прямой эфир из Доминиканской Республики с участием тамошних журналистов. Тема эфира: "Телеком и полностью одобряем".

Кстати, если организаторы не организовали экскурсию в редакцию доминиканской газеты, то это - просос. Газет там достаточно: http://www.abyznewslinks.com/domir.htm

Юрий, Вы бы еще экскурсию на вышки местного оператора мобильной связи посоветовали.

Есть подозрение, что доминиканские газеты заруливают украинские, как тузик грелку:)

А у меня есть подозрение, что остров Доминика гораздо лучше Доминиканы.

2Юрий Аксенов: "Ярослав, вы можете держать в секрете все, что угодно. Просто поверьте - все, кому нужно, ваши секреты уже знают:)" Юрий, ну, вот честно. Если что-либо будет, и пресс-служба корпорации не захочет, то ни Вы, ни все пронырливые журналисты "ДС", которые даже гимны спичфабрик выискивают, ничегошеньки не узнают. Ибо будет на то воля пресс-службья. Даже вот если захочу, 90% собственных сотрудников не узнает. Просто работа так построена. 2vysoven: Да. Анекдот прекрасный. 2Yuri Svirko "Юрий, Вы бы еще экскурсию на вышки местного оператора мобильной связи посоветовали." Аффтар жжот! Пешы исчо!

vysoven жжош! =)

Кстати, к доминиканским газетам. Юра спасибо большое за ссылочку. А вот не обратили внимание на испанскую и португальскую точность названия: Diario очень созвучно диареи?