Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

медиа / "Доминиканский синдром". Как удержать журналиста

Роману Химичу явилась Великая Истина. Вывоз журналистов в экзотические страны - акт Социальной Ответственности. Потому что компании вынуждены удерживать журналистов на их рабочих местах. Ибо издатели этого делать не хотят, а у непосредственого руководства журналисты вызывают рвотный рефлекс своей тупостью, алчностью и общей неадекватностью.



Роман понимает, что все беды журналистов - от бедности. Потому, что представители телеком-журналистики, с которыми он знаком, соответствуют описанию "...это люди, пребывающие на нижних этажах социальной лестницы. Они не могут себе позволить поездку в Доминикану за собственный счёт" (тут только мне вспоминается Анна Дзюба?).

Из-за жлобства издателей и тупости редакторов страдают компании. Потому, что если бы издатель дал журналисту айфон, макбук и две кожаные куртки, то журналист задавал бы "четко структурированные и осмысленные" вопросы. И если бы редактор не корчил из себя гудрого мудвина, а занимался обучением журналиста, то журналист непременно освоил бы умение "...воспринимать информацию и сообщения компаний".

Понятное дело, что PR-консультанту Роману Химичу работать непросто. Ведь журналисты с нижних этажей социальной лестницы не могут воспринимать сообщения компаний. А за донесение сообщений компаний до целевой аудитории PR-консультантам, вроде бы, платят деньги. Поправьте, если что.

Потому и возникает для компаний проблема как удержать людей, которые пишут о телекоммуникациях. Как убедить их в том, что работа в этом направлении обеспечит им какие позитивные впечатления. 

Вариантов два - взятки (коррупция) и разного рода пасочки. Астелит делает выбор в пользу второго варианта. Ежегодные поездки в тёплые края, без каких-либо обязательств со стороны издания и лично журналиста призваны создать мотивацию не уходить в пресс-службу, не перепрофилироваться в ресторанного критика, не тратить время на бложек, посвящённый пырвебдваноля и прочей ерунде.

Описанная Романом диспозиция совсем незатейлива. На рынке есть толпа шлепарей, которые не могут не то, что текст написать, но даже вопрос задать. И есть Роман Химич. Который может задать вопрос и написать текст. Который помогает отдельно взятым журналистам, оплачивая их услуги по размещению необходимых клиентам Романа "редакционных" статей.

И, поскольку работа в таких условиях доставляет Роману невыносимые страдания, он объясняет своим клиентам, что коль уж на телекомовские темы пишут сплошь идиоты неквалифицированные журналисты, то нужно их удержать на рабочем месте. А для удержания на месте людям нужно повышать тонус. Для чего компании инвестируют в "просто хорошее настроение".

Ну то есть, вы поняли. Вывоз журналистов в экзотические страны был нужен не для того, чтобы они получили доступ к телам руководства и прослушали презентацию, в ходе которой "...приятно удивило наличие глубокого понимания процессов происходящих в Украине". Он был нужен для того, чтобы удержать на рабочих местах журналистов. Которые вернутся загорелыми, отдохнувшими и окрепшими. И опять начнут задавать корявые бессмысленные вопросы. И просасывать важнейшие события в отрасли. И писать бредовые тексты.

Правда, я не совсем понял, что плохого Роману сделали Нелли Вернер и "Киевстар". Может быть, кто-то знает?

Комментарии (213)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Юра, IPhone - це не ліцензійний, контрабандний пристрій, який не може працювати в українських GSM мережах)))))
+
0
Достойный продолжатель срача. Продолжаем колбасить интересную, живую тему? Кстати ждем ответов оппоненту про "джинсу".
+
0

Артеме, але ж журналістам без нього важко. Ще й макбук не дають. Навіть не знаю, як би наш ринок існував без Романа Хіміча.

Михаил, уже отвечал.
+
0
продолжаем продолжаем не останавливаемся
+
0
Ну тоді вже треба давати MacBook air.
+
0
Ні, це вже - занадто. Майже як Домінікана:)
+
0
Юр, а Роман Химич где-то писал, что ему сделала плохо Нелли Вернер?
+
0
Артем, Юрий, предлагаю, не мелочится, уже сражу по автомобилю или еще лучше вертолету пусть подгоняют, а то право слово, пробки в Киеве невыносимы:-)
+
0
Доктор Химич пишет: насколько я понимаю, граждане Аксёнов и Свирко слили тему. Вместо того, чтобы отреагировать на ответку, они какбе с блеском и задором иронизируют на страницах своего дневничка. Похоже, скоро Аксенов на этом блоге вообще гостем будет:)))
+
0
Юрий, замутите голосовалочку по самым резонансным делам недавнего времени. 1. Дзюба, 2. Ягуары Киевстара, 3. Доминикана
+
0
Жень, а это именно Нелли писала, что не приглашали ее в туры. В оригинале как-то так было: Компанию им составляют персонажи, вполне откровенно заявлющие классический тезис про "зелен виноград": я-де, никогда подобных приглашений на получаю (пишу о рынке гигиенических-резинотехнических и т.п. изделий), но глубоко возмущена подобной коррупцией и безнравственностью!
+
0
Эх. Еще немного и попкорн в ближайшем магазине закончится. Просто доминикано-украинский сериальчик. Когда там этот тур в Доминику заканчивается?
+
0
Заканчивается по идее сегодня...
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:08
  • #
0
я вот читаю-читаю и понимаю, что у кого-то просто осеннее обострение. Бог ты мой! Как так, как посмели вывезти журов в Доминиканскую республику, в том время, как МТС свозило всего лишь в Сочи?! Беспорядок! Блин, люди, вы че тут все прикалываетесь что ли? Годами существует практика пресс-туров или поощрений особо заслуженным журам, в плане их заслуг перед компанией. Ну ок, что в Доминикану, на Кипр, Мальдивы - куда угодно. Кого-то не взяли и он обиделсо и решил мстить))) Смеюся. Зато контора, которая организовала эту поездку уже 3 (или сколько там) дней пребывает в топ самых обсуждаемых компаний недели.
+
0
Это похоже на сериал "Лост".
+
0
Можно вводить в лексикон журналистов новый термин "доминикангейт". А Нелли Вернер - респект.
+
0
Нет, Лена. Это - сериал "Доктор Хауз". И доктор есть. И пациенты есть. Пальмы тоже до недавнего времени были:)
+
0
2mona: "Годами существует практика пресс-туров или поощрений особо заслуженным журам, в плане их заслуг перед компанией." Заслуги журналистов перед компаниями это как? Кто лучше лизнул, что ли? Подобных заслуг у журналистов быть не должно.
+
0
Зато контора, которая организовала эту поездку уже 3 (или сколько там) дней пребывает в топ самых обсуждаемых компаний недели. А надо ли компании подобное обсуждение?
+
0
mona, а можно список заслуженных журов из "ДС"? издержки сократим
+
0
Так в СМИ появится "черный список" :D
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:21
  • #
0
2Свиридовский Ярослав: упаси вас, батюшка! у каждой компании есть свой пул журналистов, с которым ведется сотрудничество на протяжении нескольких лет. Журы посещают прессухи, пишут материалы, помогают строить коммуникацию между компанией и ЦА и т.д. Почему поездка к морю под Новый год, скажем, для постоянного пула должна рассматриваться, как нечто из ряда вон? Вы что серьезно так считаете или это прикол? Если серьезно, то в отношениях пиарщиков и прессы у вас какие-то проблемы....
+
0
2mona Респект!!!
+
0
А ещё этому пулу можно гречку давать. Проверено, работает...
+
0
Mona, Ярослав прав по большому счету. У вас какие-то неуверенные аргументы :)
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:29
  • #
0
Юрий, у меня нет заслуженных из ДС по той простой причине, что я работаю в другой стране. Но с удоволствием читаю ваш блог и даже иногда вмешиваюсь, с вашего позволения, в обсуждения. А что касается моего пула журналистов, то да - заслуженные есть, которых мы с удовоствием свозили бы куда-нибудь на отдых, но с условием, что там будет освещен серьезный инфоповод, а не просто в море покупаться.
+
0
mona, ну если появятся в "ДС", уж сообщите, пожалуйста:)
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:32
  • #
0
Лена, здесь вообще не может быть аргументов, потому что здесь даже обсуждать нечего. Вы сделали из обычного мероприятия для журов катастрофу вселенского масштаба. Зато журналистам в Доминикане сейчас абсолютно фиолетово, что и как мы здесь обсуждаем. Предлагаю вам еще их всех, неверных "доминиканцев" заклеймить и объявить им байкот)
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:33
  • #
0
Юрий, для вас - хоть небо в алмазах, как говорится)
+
0
mona, межгалактическую катастрофу, в действительности, устроил PR-консультант Роман Химич:)
+
0
mona, в споре/обсуждении не может быть аргументов?! О, как интересно.
+
0
Блин, вы не поверите. Читаю авторский текст. Там написано: "...отказались от идеи запустить на новый год чартеры в Доминиканскую республику и на Бали...". Меня эта Доминикана теперь преследовать будет
+
0
2 mona: "Вы что серьезно так считаете или это прикол?" Какой уж тут прикол? 4 поста уже на эту тему есть. Не прикол совсем. "Почему поездка к морю под Новый год, скажем, для постоянного пула должна рассматриваться, как нечто из ряда вон?" Потому что это накладывает на журналиста некую подсознательную "обязанность перед компанией". Потом в Киеве редактор возьмет и "вылизывание" компании со всех сторон повырезает. Вот и подумает журналист, что компания хорошая, а редактор мудак. На лицо подрыв авторитета и несоблюдение субординации. "Если серьезно, то в отношениях пиарщиков и прессы у вас какие-то проблемы…" Какие же у меня с самим собой могут быть проблемы?
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:38
  • #
0
Лена, даже не спорю) ибо не вижу аб чем. Высказала свою точку зрения, на том и порешим. Юрий, Роману отдельный привет за "гениальные" умозаключения)
+
0
Ярослав, вы затеяли игру в психологию! )))
+
0
mona, а человеку, между прочим, операторы могильной связи денежку платят:)
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:41
  • #
0
2Ярослав: ну раз вы в одном лице и то, и другое - сори. Чтобы не было "вырезания" нужно приглашать в поездку и редактора:) а если серьезно, то я тоже не согласна с тем, что поездка прессы должна быть ради поездки. Это даже как-то неэтично. Но вот организация пресс-тура (хоть куда) с серьезным инфоповодом - это вполне резонно.
+
0
2 Лена: "Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился."
+
0
mona, у мобильщиков - особая история взаимоотношений с журналистами. Давайте немного по пунктам попрыгаем. Когда нужно было раскачивать рынок, они заваливали журналистов тоннами халявы. Тогда среди падких на халяву журналистов "работать в телекоме" было нереально круто. Были тучи телефонов, стартовых пакетов, безлимитов и пр. Плюс деньги, да. Потом некоторые операторы начали задумываться, на хрена ж такое счастье. Был у нашего гл.редактора чудный разговор с пеарщегом одного из операторов. "А можно мы не будем платить за каждое упоминание названия?", - спросил пеарщег. А потом сформировался пул. Поверьте, сейчас в этом сегменте все довольно гаденько выглядит:(
+
0
2mona: Пресс-тур был бы более уместным, если б была привязка компании к территории. Где в данном конкретном случае привязка к Доминикане? С таким подходом можно было б хоть в бордель журналистов везти.
+
0
Ярослав, у него и повода-то нормального не было... Результаты, блин, квартала... Кому они, если вдуматься, нужны?
+
0
2Свиридовский Ярослав Хорошая идея, далеко ехать не надо, да и журналистов можно отправить не 30, а 300. Кохаймось, стране нужны стойкие журналисты...
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 15:55
  • #
0
Юрий, благодарю за информацию. У нас такого нет, как-то изначально по-другому все сложилось. Мобильщики размещают прямую рекламу за бабло, а как таковой работы с пиарщиками нет. Я тоже работаю в телекоме, но не в мобильном:) Что-то вроде вашего Укртелекома, и мне, к счастью, такая ситуация совсем незнакома.
+
0
Ну, с проводными у нас попроще. Они ведь всегда были. А мобильщики сами кино устроили, теперь разгребают.
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 16:00
  • #
0
Ну как сказать) У вас прошла либерализация рынка связи, а у нас еще только грядет. И сейчас, как никогда, пиарщики усиленно работают с прессой, чтобы ко "времени ч" все выглядело естественно и непринужденно, так сказать:)
+
0
re: Юрию Аксенову at 15:49 Скорее не пул, а кукольный театр, которым управляет один кукловод.
+
0
Ну, у вас - вообще особая ситуация:( Дело не в этом даже. Просто проводная телефония людям была понятна, поскольку она давно существует. Новое было только то, что появились "альтернативные" операторы. А мобильная - это было совсем новое, никто толком не знал об этом ничего. Вот операторы и раскачивали. Теперь пожинают:)
+
0
MP-40, так скажите, кто составляет труппу, кто кукловод, а кто - зрители:)
+
0
Кароче вот и йа) Юрий, вам большой респект за достойный ответ консультанту Химичу! А вот этот пассаж - "В абсолютном большинстве это люди, пребывающие на нижних этажах социальной лестницы" - думаю, сами журналисты ему не простят... т.е. тот кто сам не может поехать запросто и посреди рабочего года на доминикану - ну просто нищий какой-то. Точно, с Дзюбой он дружит, наш Роман.
+
0
Или с турками...
+
0
Писец... я оказуецца с 2000 по 2003 был на дне социальной лесницы :(
+
  • avatar
  • mona
  • 14 ноября 2008, 16:11
  • #
0
Ярослав, думаю и от борделя некоторые не отказались:) И опять же не вижу особого повода расстраиваться. Есть у компании бабло свозить на край света - всегда найдутся желающие, а что отписки потом требовать кто-то будет, так это сразу понятно: редактор скажет "иди в пень", я там не был и не понимаю, почему твоя контора такая распрекрасная, и если у компании адекватная пресс-служба, требовать материал после поездки никто не станет. Хотя... какая она там адекватная, если повезли в Доминикану просто так, без ничто. А ваша позиция мне вполне понятна, но не скажу, что я ее разделяю. Так что партию считаю законченной - пат.
+
0
Денис, а тебе Роман Химич помог со дна подняться, или кто-то другой?:)))))))))
+
0
Нелли, когда вы сообщаете, что Химич дружит с Дзюбой из Астелита - это в метафорическом смысле?
+
0
"Химич дружит с Дзюбой" - это типа "одного поля ягоды". Даешь страничку Химич на Лукоморье :)! Разослал своим знакомым телекомщикам пост про журнализдов-бомжей :)
+
0
Как теперь жить с пятном, в виде низа социальной лестницы в биографии в период с 2003 по 2006 даже не знаю.
+
0
Юрий, а тогда еще вопрос к Вам: Почему Вы отпустили своего телекомщика? Или он как-то очень веско аргументировал важность темы? Или просто сказал, что хочет позагорать?
+
0
Юра, химичи нам не помошники! :) У мя мнение, конечно, от твоего отличаеццо. У мя такие раслабухи для журналистов имеют место быть в качестве бонуса (если нет более важных дел). Тем более там как правило есть прямой доступ к ТОПам. Плюс люди должны визуально восприниматься. А то все по телефону и телефону :). Командировки по весям Неньки практикуются чаще. :)
+
0
Господа бывшие нищеброды, не заморачивайтесь! Вы же уже повысили свои позиции на социальной лестнице:) Ярослав, моя позиция проста. Если человек хочет, то пусть себе едет. У нас же не рабовладельческий строй. Тем более, что благодаря таким поездкам он узнает свое место на социальной лестнице:)
+
0
Вот. Но роман реально начал прогонять
+
0
Боюсь что, если в четвёртом квартале чистый убыток компании Астелит ещё вырастет, этот блог будет обвинён в рейдерской атаке :)
+
0
2 Виталий Мухин: тебе хорошо говорить. у меня это пятно продолжает расползаться, если я правильно понимаю идею.
+
0
Юрий, но разве Вы не задали ему вопрос по поводу целесообразности поездки?
+
0
Денис, Олег Пузанов это где-то в соседних постах назвал "планированием:) Дмитрий, ну а вдруг Вы входите в меньшинство, которое пребывает немного выше нижних ступеней социальной лестницы?:)
+
0
Блин. У меня уже попкорн закончился. Не в курсе, с Доминиканы новый не привезут?
+
0
Ярослав, нет. Просто констатировал факт вопросом "Побухать хочешь поехать?"
+
0
Бабич, а ты же, помнится мне, недавно чуть в телекоможурналисты не подался. Радуйся теперь:)
+
0
Не в телеком. Хотя я уже задумался.
+
0
Юрий, ну вот и надо было сказать типа "Чё бухать по заграницам? Сиди работай"
+
0
Жень, ну приходи на стажировку, что ли. Ваховский почти заканчивает:) Ярослав, а зачем? Пусть теперь знает свое место на социальной лестнице:)
+
0
В ДС будит новый аффтор по телекому E-Babich?
+
0
В январе думаю, как раз время будет =)
+
0
Денис, так вот не хочет ЕБабич на дно социальной лестницы...
+
0
Ну, к январю-то Ваховский уж точно закончит. Только ты учти, что можем сослать в телекоможурналисты. Сам знаешь, что это такое
+
0
Чё? В январе вроди ж созрел :)
+
0
Юрий, а на соко-пиво-квасную тему на фриланс автор не нужен? Может и меня кто-нибудь из пивников в Доминикану повезет? Но только по 50 баксов за 1000. Ведь эти журналюги продуктовые ничего не смыслят в пивном рынке.
+
0
Дима, срочно надо смывать с мундира пятно :-)
+
0
Ну вот. Приду я в январе, а там как раз четвртый квартал закрывать будут на Гаити =)
+
0
Ярослав, не нужен:) Если кто из пивников повезет, выдадим временное удостоверение;) Жень, в январе вряд ли будут закрывать. Его ж наверняка к годовому приплетут:)
+
0
На дне (мемуары журнолизда, фрагмент) ...В те годы я скитался по грязным кварталам в поисках визиток, случайно оброненных менеджерами среднего звена, чтобы взять у них хоть какой-то комментарий и слить редакции хреновую, но уже проплаченную моим спонсором статью, питался ливерной колбасой по 10 гривен за кило и не мог себе позволить не то что ай-фон, даже поездку на Карибские острова. В то время как работники убыточных мобильных операторов разъезжали на Ягуарах, завтракали в кондитерских Волконского и могли осваивать многотысячные PR-бюджеты с пользой для себя и моих коллег по цеху. Уж им-то не давал проголодаться как минмум поток благ, регулярно выделяемый оператором в ответ на лояльность - некоторые блага можно было выгодно обменивать на денежные знаки. :)))
+
0
ой, под менеджерами среднего звена я имела ввиду PR консультантоффф))))
+
0
Не поленился, пошел на блог Химича, где он поучает журов: "Во время сессии вопросов и ответов по докладу Еэна встаёт известный и вроде бы уже не первый год работающий в отрасли журналист и задаёт вопрос. Не просто коряво составленный, но бессмысленный. К тому же неоднократно уже задававшийся этим же товарищем. Метание бисера, честное слово." Интересно, какой-такой неудобный вопрос задал Еэну этот журналист, которого Рома сравнивает со свиньей, презревшей турецкий бисер?! Наверное, сколько реальных абонентов у Астелита: 10,7 млн, как везде утверждает эта компания, или 6,4 млн, как скромно сказано в отчете?  
+
0
злые какие-то тут. чессслово
+
0
Я достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте - удостоверение телеком-жура! Простите за корявость, чукча не стихоплет.
+
0
Нелли Вернер, вы собой гордитесь?
+
0
"Юрий Аксенов Ярослав, моя позиция проста. Если человек хочет, то пусть себе едет. У нас же не рабовладельческий строй. Тем более, что благодаря таким поездкам он узнает свое место на социальной лестнице:)" Га га - спасибо посмеялсо. Значит как клеймить продажных журналюг - доминиканцев, так это мы в первых рядах, а как насчет вашего сотрудника зашла речь - так моя хата скраю :))) Прекрасно. Двойные стандарты?
+
0
Таким образом, следует понимать что сотрудники издания ДС также замешаны в коррупционной деятельности, спонсируемой компанией Астелит? поправьте меня если я неправ. Цирк.
+
0
Михаил, Нелли Вернер есть чем гордиться, уверяю.
+
0
Узнал, что Химич в своей цитате намекает на Дашу Мельник, которая единственная отважилась обратить внимание Еэна на манипуляцию в финансовом отчете с цифрами о количестве абонентов и об ARPU. Дашина попытка докопаться до истины и вызвала тираду Химича о метании бисера перед свиньями.
+
0
Михаил, все то, чем Нелли Вернер может гордиться, она сделала сама. По двум другим комментариям даже не знаю, что сказать. Они вызывают опасения о Вашем здоровье:(
+
0

Так вот не понял, с кем Роман сравнивает Дашу: с метателями бисера, или со свиньей?


+
0
Иди ты, Даша красивая:)
+
0
Я признателен Вам за заботу о моем здоровье. В свою очередь я бы рекомендовал Вам позаботится о своем. Ведь противоречие самому себе, передергивание фактов и т.п. свидетельствует либо о раздвоении личности, либо о системе двойных стандартов. Иначе чем чем можно пояснить ваше высказывание см. пост Михаил Чайка // Ноя 14, 2008 at 18:05 . Если же вы не прочли иронии в предпоследнем моем посте, то мне очень вас жаль
+
0
MP-40, мне кажется, что это неправда. Даша у Химича упоминается в другом посте и в другом контексте.
+
0
Михаил, в чем заключаются: - передергивание фактов; - противоречие себе?
+
0
Юрий, я думаю, место следующей пэрвебовки определилось само собой:)
+
0
Карибеан Клаб?:)
+
0
Даешь Доминикану! Ярослав Свиридовский - главный организатор и спонсор!
+
0
ДА_А_А_А!!!!! Как человек, не ездивший в Доминикану, утверждаю, что это оптимально с точки зрения колорита. Но! В среду - женский день там(будет много народу и вход платный). В пятницу - очень платный вход(80 грн с мужчины). Хороши четверг и вторник - вход не платный. Но, елы-палы - там дороговато. Может, "фиеста"? Заведение подемократиченее будет - и тоже в центре
+
0
я имел ввиду Доминику:) что вообще в Кариббеан Клаб делать мужчинам-то?:) туда дамы ходят на латиноамериканские танцы или иностранные кавалеры там барышень снимают:)
+
0
Юрий Аксенов “Между тем, люди считают, что “Астелит” поступил весьма разумно, вывезя журналистов в Доминиканскую Республику (кстати, не понял - автор, вроде бы, Роман Химич, который не совсем журналист…). Я, как человек, считаю такие (аналогичные вышеуказанной) поездки злом в чистом виде. И коррупцией. Свиридовский Ярослав // Ноя 14, 2008 at 16:22 Юрий, а тогда еще вопрос к Вам: Почему Вы отпустили своего телекомщика? Или он как-то очень веско аргументировал важность темы? Или просто сказал, что хочет позагорать? Юрий Аксенов // Ноя 14, 2008 at 16:23 Ярослав, моя позиция проста. Если человек хочет, то пусть себе едет. У нас же не рабовладельческий строй. Тем более, что благодаря таким поездкам он узнает свое место на социальной лестнице:)” Вы не чувствуете диссонанса между первым абзацем и последним? К тому же я думаю, что как руководитель вы должны были оградить подчиненного, от подобного рода поездки, которая косвенным образом бросает тень на издание в целом? или нет?

По вашей логике, человек, согласившийся поехать туда, автоматически становится лицом заинтересованным, а значит не может безпристрастно исполнять свои журналистские обязанности, а значит должен быть 1)уволен, 2) переведен на работу в другую рубрику.
Мне интересно как ваше уважаемое издание, известное своими безукоризненными принципами и кристальной честностью поступит в таком случае с собственным сотрудником?


+
0
Михаил, я не скажу Вам "за всю Одессу" но откровенно, говоря, в ситуации, которую Вы описали, возникает конфликт интересов. почитайте редакционные уставы "Ведомостей", FT или других ведущих изданий. не всегда можно избежать конфликта интересов, но его последствия нужно минимизировать.
+
0
Михаил, уж извините, немного подредактировал комментарии. Чтобы было понятно, по какой именно "моей" логике. Вы перед копированием читаете? Если да, то могли обратить внимание на "я, как человек". Если нет, то обратите, пожалуйста, внимание сейчас. По такой "моей" логике не получается сделать вывод об автоматических изменениях... Я не считаю, что выезд Яблонского в Доминикану нанес какой-либо ущерб "ДС". Поездка Яблонского носит личный характер. При чем тут "ДС"? Выше я уже приводил часть диалога. Немного расширю. "Астелит" зовет...", - говорит телекомщик. "Ну ты ж понимаешь, что толку от поездки не будет?", - спрашиваю. "Да", - говорит. "Ну, - говорю, - если хочешь поехать побухать, то набрасывай текстов и едь себе".
+
0
Тогда я не вижу особой разницы между вашим сотрудником и, к примеру, тем же Химичем, который в личном блоге делится личными впечатлениями о поездке... Тогда и реакция на выступление Романа должно было пройти в формате "ну и что - поехал, человек, позагорал, поделился впечатлениями". А вместо этого много громких и некрасивых слов .
+
0
Михаил, Вы нудите. Вчера мы это уже обсуждали. Опять поясняю позицию. Ехать куда-то за свои деньги/деньги своего работодателя и отписывать впечатления - это совершенно нормальная и похвальная практика. Во втором случае, естественно, если не возражает работодатель. Ехать куда-то за чужие деньги стыдно в принципе. Поехал, ну и молчи себе спокойно. Рассказывай родственникам и знакомым на кухне. А вот если отписывается PR-консультант, то это уже не только стыдно...
+
0
2Денис В "карибе" танцуют. И пьют. Обычно те, кто пьет, скорее смотрит на танцующих, чем танцует сам. Я там именно что танцую. Если и пью, то не алкоголь - иначе сдохнуть можно, активно танцуя:))))) А съемки барышень - то такое. 99% танцующих там именно танцуют. А не снимаются. Снимаются те, кто висит на барной стойке - и танцевать ни фига не умеет.
+
0
2Юра ну ты не прав! а попонтоваться?
+
0

Саш, тем, что не собрал денег на поездку?:)


+
0
Юрий, спасибо за ответ. К сожалению не могу сейчас продолжить дискуссию, поэтому прощаюсь до понедельника. Приятных выходных.
+
0
Взаимно:)
+
0
Дмитрий и Денис, Доминика и Доминикана -- это две большие разницы (эй вы, трое, оба ко мне). Два острова и три страны. Доминиканская Республика делит один остров с Гаити. Я за то, чтобы пырвэбовку провести на другом острове -- Доминике. Я на нем не был -- только над ним:) Очень уютный и красивый!
+
0
Спасибо, Юрий. Спасибо, Женя. Думаю, кое-чем я все-тки могу гордиться за недолгие годы моей профессиональной карьеры. Ха!!! )) не удивляюсь, что именно Даша задала каверзный вопрос! молодчина, вот пример идейного журналиста.
+
0
Нелли, ну вот, что написано в блоге о поездке в Доминиканскую республику: Второй - это некая манипуляция с цифрами на которую обратили внимание, похоже все, но овучить решила только Даша Мельник. Правда, не Химич, а Гришин написал.
+
0
Ну в Карибиане по-любому дешевле будет нежели на Доминикану. Туда тока билет полторушка, да за гостинницу еще столько же, итого трешка минимум и 9,5 часов лету. Хотя пляжи там дивные, да
+
0
Опять же в Карибиане можно совать танцорам в трусики мятые десятки. И это не коррупция!!!
+
0
Ужас какой:)))))
+
0
Похоже на следующий год турки повезут белорусов....http://www.comnews.ru/index.cfm?id=40801
+
0
а кого там везти? пара деловых еженедельников осталась. так что любая поездка -- даже в Австралию с Антарктидой -- будет малобюджетной
+
0
Вы хотите сказать, что они не найдут 30 халявщиков?
+
0
Кормить свою армию за счёт противника, это древняя традиция. Юра, а что получается с посещаемостью сайта на этой неделе? Никто не хочет статистику отдать.
+
0
Та ничетак, нормально. По ~650 посетителей вчера и позавчера было
+
0
Коллеги, изучаю как "отработали" "доминиканские" журналисты из интернет-изданий. Кто-то может поделиться инфой какие печатные издания были приглашены в Доминикану, вернее, их журналисты. Ну, кроме ДС :)
+
0
Ну, тут уже Дашу Мельник упоминали из "Эксперта". Уже минимум двое:)
+
0
ЭИ, по-моему, тоже на неделю выпал...
+
0
А чего гадать? Скоро все понятно станет:)
+
0
Как я понимаю igordaily ещё. Но у него в жж я не заметил совсем упоминания об упомянутом операторе:)
+
0
Дело не в гадании. Согласен с Виталием Кусой, те, кто себя уважает, всё-равно напишут так, как видят ситуацию. Лично мне вот этот момент интересен. По поводу "скоро" Тансу говорит о конференции для журналистов 20 ноября. Меня точно не позовут, но, надеюсь, это событие будет более "зубатое", чем Доминикана...
+
0
Сергей, так вот основная проблема этого пресс-тура в том, что написать по его итогам нечего. Бэкграунд собрать, в принципе, в любом месте можно, где есть, кого в угол зажать и поговорить. А итоги квартала в нашей стране - классический инфошум.
+
0
Олег, так он же, вроде бы, не газетчик...
+
0
Мне сложно судить насколько легко можно "зажать" турецкого ТОПа в угол. Некоторые говорят, что доступ к "телу" можно получить только во время таких пресс-туров, не знаю... С точки зрения текущего момента есть писать о чём. Около года назад компания стояла на грани дефолта. По финансовым показателям компании есть масса вопросов, вся интрига в том, озвучит их кто-то или нет...
+
0
650? Совсем же неплохо. Кажется раньше упоминалось 150? А можно ведь статистику от Li.ru сделать общедоступной.
+
0
Сергей, а кому, если вдуматься, все это надо? Информационный поток с рынка мобильной связи, мягко говоря, раздут... Да и поди пойми, что пишут журналисты: http://www.onliner.ua/news/06.11.2008/15.12/ http://rus.rynok.biz/Default2.aspx?ArticleID=abba1ba5-7cfd-4dd2-82f3-0cb838999fb4&ref=rss У одних - убыток 24 лимона со ссылкой на туркоинвесторов. У других - прибыль 11 лимонов со ссылкой на астелитопеарщегов...
+
0
Олег, а зачем? Средние цифры - 400 посетителей в рабочие дни. В выходные - около 100
+
0
А речь о инет изданиях же шла.
+
0
По поводу цифр я бы доверился цифрам Турксела. А вот инфоповод очень любопытный был в конце октября http://mycityua.com/country/2008/10/21/090947.html Я тогда обращался к "авторитетным" журналистам, отвели глаза...
+
0
А похвастаться? Всё равно совсем не плохо, как мне кажется. Красиво они с цифрами играют.
+
0
2 Oleg Puzanov. Вроде igordaily не с ними, или я чего-то не поняла. Он выдвинулся на карибы пару-тройку дней назад, а до этого почти неделю, когда все журналисты уже уехали, был в Штатах
+
0
хотя, мож он просто позже присоединился.
+
0
Олег, ну вот пузомерки меня точно не интересуют:) Счетчики использую только по назначению: статистику анализирую. А рассказывать кому-то всякую ересь - это к пеар-консультантам:)
+
0
Не, ну эту тему Яблонскому я завернул. Неформатна для "ДС". А вот почему издания, которые молодежь читает, не написали, не знаю. Очень хорошая тема для них.
+
0
Я в форматах мало что понимаю, знаю только, что это первый в СНГ случай и думаю, что последний. Ну а я в очередной раз стал редкой ссукой...
+
0
Так я ж и не спорю, что хорошая интересная тема. Просто не наша
+
0
Дык она вообще по Пешкову "не всейная"...
+
0
Ну, если по сути, то она - для тех, в чьей аудитории высока доля абонентов лайфа. То есть, ГПК очень правильно сделала, что написала.
+
0
Нет, Юрий, доля аудитории здесь вообще не при чём. Здесь абонентов и субдилеров сделали заложниками в разборках оператора и дилера. Вы представляете себе ситуацию, если бы Мерседес поругался с производителем тормозов и отгрузил покупателям машины без тормозов? Не было никакого брака ваучеров, а кто-то из Астелита таким образом "поучил" дилера...
+
0
Та при чем:) У меня логика простая. Если какая-то ерунда - чьи-то внутренние проблемы, то приоритет невысокий. А если она сильно влияет на рынок, то приоритет повышается. Данная история была временными трудностями отдельно взятой лавки, от которых пострадали ее абоненты. Теоретически от этого могли быть некие перетоки в другие сети, но тут есть проблемы. Во-первых, практически невозможно подсчитать. Во-вторых, они все же маловероятны. Вот и вся моя логика. Поэтому "ДС" и не стала копаться.
+
0
Ну конечно отдельно взятой лавки ...на 15 млн. гривен... Я кстати без всяких "уроков", у каждого свой формат...Для меня тогда цена вопроса была 5 Доминикан, спасибо ГПК, помогли...
+
0
Сергей, вот к "суммам" особого пиетета не питаю. Бывает, что оно маленькое, но сильно на рынок влияет. А бывает - большое, но заруба локальная. На будущее - свистите, если что. Может и заинтересовать вполне. Хотя желаю, чтоб такое не повторялось:)
+
0
Не сумме было дело, дело было в принципе, аморально делать абонентов "заложниками"...А ситуация, я думаю, не повторится. Для всех участников рынка это был хороший урок... Ну и главное, своё издание - это степень независимости от моральных устоев журналистов...
+
0
Ну вот, пузомерки тоже зло, как и пресс-туры:) А пополнить лайф через приват24 тоже почему-то несколько месяце нельзя. 2Нелли Вернер igordaily подозреваю позже за свои присоединился, как мне показалось.
+
0
Сергей, ну вот как раз проблемы абонентов из формата "ДС" выбиваются. Хотя как человек согласен - сритесь, сколько влезет, но людей не трогайте. Олег, пузомерки - не зло. Просто плевать мне на них:)
+
0
Юра, я смотрю и Google Analytics уже установлен? Наверно и плевать на пузомерки, но рейтинг подрос значительно.
+
0
Конечно, установлен:) Из счетчиков только рамблером не пользуюсь. Когда-то бытовало мнение, что он ускоряет индексацию ботом рамблера. Вот и стоит:)
+
0
Я вот не везде поставил. Но вот гугловая аналитика мне самой удобной показалась.
+
0
Причём здесь счётчики к обсуждаемой теме?
+
0
2Gorbachevsky. Прошу прощения за оффтоп. Возник в связи с популярностью темы последних постов.
+
0
Юр, ты б выложил где список доминиканцев. Страна должна знать своих героев. А то я пока только троих знаю - Химича, Луценко и вашего нагловатого, но уже уволенного мальчега :-)
+
0
Здрасьте! Вернулся только что оттуда. Наслышаны о скандале. А мальчика зря уволили - таких профессионалов на рынке раз, два и обчелся. Предлагаю поискать джинсу о Лайфе на моих ресурсах: expert.com.ua и itnews.com.ua Кто найдет - бутылка рому - оттуда :)))
+
0
Жень, еще Дашу знаешь. А список пусть консультант выкладывает:)
+
0
Герман, ну для того, чтобы что-то появилось на таких мощных ресурсах, оно сначала где-то в другом месте должно появиться:)
+
0
Юрий, за последний пост 5 баллов!!! Герману, про подорожание перевода на КС - это уточка...и не первая...
+
0
В комментариях к Роману Химичу в его ЖЖ явилась Великая Истина. Вывоз журналистов в экзотические страны - акт Социальной Ответственности. Потому что компании вынуждены удерживать ТОПОВ И ПИАРЩИКОВ на их рабочих местах: це з одного боку можливість відпочити для самих організаторів з астеліта
+
0
Я бы, Юрий не стал на твоем месте так заноситься! Подумаешь - ДС. Видали и не такие сливные бачки!
+
0
Научитесь для начала отправлять ваших журналистов в командировки за деньги изданий, а потом учите других жить!
+
0
2Gorbachevsky: Чья бы корова мычала...
+
0
Герман, научитесь для начала различать командировки и пресс-туры по отелям.
+
0
Я их прекрасно различаю! Но кто когда из так называемой деловой прессы посылал журналиста за собственный счет, например, на выставку и конференцию в Гонконг или Барселону? Им просто это якобы не нужно. Нью Йорк Таймс нужно, а ДС - зачем. Можно колбасить и украинские потроха
+
0
Герман, а о сливных бачках будет продолжение или это чёс?
+
0
Герман, научитесь в продолжение различать The New York Times и "Деловую столицу".
+
0
:) да уж действительно, не с чем сравнивать
+
0
2Gorbachevsky - ну не знаю, ждем реакции так сказать главного истца
+
0
А кто подразумевается под главным истцом?
+
0
Я могу сказать кое-что и об участниках. Это журналисты из практически всех основных деловых изданий, главные редакторы специализированных журналов и интернет-порталов
+
0
ну вроде как Юрий Аксенов. или кто запустил эту телегу?
+
0
Герман, никто и не сомневается что отобрали самых авторитетных экспертов. Просто действительно любопытно что это за издания. Хочется учиться у лучших...Не могли бы приоткрыть завесу тайны? Интернет- издания вроде известны...
+
0

Всем привет. Представлюсь: Аня Катрулина, proIT. По теме: Такого количества собранных в одном месте комментов от озлобленных людей я еще не видела. Обращаюсь к создателю блога: Юрий, если Вы такой умный, то почему до сих пор ваша фамилия отсутствует в списке самых богатых людей Европы? и времени для обсуждения таких тем стало бы сразу меньше… Горбачевский, хватит портить себе карму, а то и так чернее некуда...

+
0
По сути затронуты 2 проблемы: а) объективность журналистов при написании материалов, б) лояльность журналистов при освещении не очень позитивных для компании информационных поводов. По поводу первой проблемы в принципе есть хороший рецепт для всех журналистов, которые посчастливилось или волею судьбы приходиться ездить в пресс-туры, после написания материала делать маленькую ремарочку "Данный материал подготовлен благодаря пресс-туру, который провела компания "X" в период с YY.XX по ZZ.XX". И тогда я думаю будет работать самоцензура у журналиста и откровенная джинса не попрет. По поводу второй проблемы: боюсь тут рецептов нет. Противостоять замалчиванию негативных фактов ну как ты сможешь. То что не написано, не напечатано и не раскрыто, оно не может быть предметом обсуждения... И это уже вопрос к редакторам деловых изданий, насколько им удается соблюдать принцип баланса (в том числе и соотношения позитивных и негативных новостей о компании) в освещении деятельности предприятий той или иной отрасли.
+
0
Герман, мы, вроде бы, не крестили детей? В принципе, религия не особенно позволяет обсуждать вопросы контента и его производства с людьми, которые к этому не имеют никакого отношения. Тем более, что сравнение "ДС" с NYT показывает, что Вы не знаете элементарной матчасти. Но на вопрос отвечу. Украинской деловой прессе совершенно ни к чему информация с выставок в Барселоне, Гонконге, или Аделаиде. В общем, подучите матчасть, с удовольствием пообщаюсь на темы, связанные с контентом. И пара вопросов. 1. Что такое "сливной бачок" (который "ДС")? 2. Что такое "телега" (которую запустили)? Аня, извините, комменты подредактировал. Чтобы было понятно. Открою страшную тайну. Моей фамилии нет даже в списке самых богатых людей Украины. Или, к примеру, Крыжополя.
+
0
Список обязательно вывесим :) нет просто полного под рукой
+
0
Согласен, приношу извинения за некоторый перебор. Если не хочется перейти сразу на "ты", а это обычное дело в журналистских кругах, буду на "ВЫ". Просто непонятен вот этот откровенный стартовый наезд: "Герман, ну для того, чтобы что-то появилось на таких мощных ресурсах, оно сначала где-то в другом месте должно появиться:)"
+
0
Юрий, спасибо за корректировку.
+
0

Олег, нет таких проблем. За такую ремарочку редактор надает журналисту тумаков свернутой в трубочку бумагой, на которой она распечатана:)

Относительно замалчивания негатива все еще проще. "Заряженный" журналист где-нибудь в 100% случаев не сможет этому противостоять. Потому как над головой у него есть много людей, считающих заказухи злом. У "заряженного" редактора над головой тоже кто-то есть:) Решать такие проблемы нужно системно. Работая со всеми каналами, из которых могут идти "выхлопы". Да и то не со 100%-ной гарантией, поскольку у тех, кто недоволен "замалчиванием", есть руки и язык. Как-то так:)

Герман, а в чем наезд? Отношения к копипастерам я не скрываю. Копипастеры должны гореть в аду. В проектах, к которым Вы приложили руку, доля копипаста аномально высока. У проектов, к которым приложил руку я, контент воруют в промышленных масштабах. А копипастеры, которые не удосуживаются поставить элементарную гиперссылку - вообще отдельная каста. Ничего личного, тут мы просто по разные стороны баррикад:) Надеюсь, что таки удастся заблокировать на пару-тройку дней десяток сайтов с надписью “заблокирован в обеспечение иска о нарушении авторских прав”. Возможно, и что-нибудь из Ваших под руку попадется:) Так скажите же, пожалуйста, что-нибудь по поводу бачка с телегой.
+
0
Вот уже и баррикады возводите, Юрий ... как Вас по отчеству-то величать? Копипейст на наших ресурсах составляет не более 20% и с обязательными ссылками на источники. У интернет-сайтов несколько не те бюджеты, что у печатных СМИ, и они не могут оплачивать труд десятков журналистов, которых еще и имеют в хвост и гриву. Особенно заметно отношение по фразе "За такую ремарочку редактор надает журналисту тумаков свернутой в трубочку бумагой, на которой она распечатана:)". Так и представляется жирный редактор с плетью над головой журналиста. По поводу бачка - ни для кого не секрет, что деловые издания живут не столько с рекламы, сколько в зоне корпоративных конфликтов, таким образом зарабатывая средства на "мокании" конкурентов. Или Вам это неизвестно? Тогда, пожалуйста, оглашу наш список: Altimo купила ДС с патрохами: http://www.dsnews.ua/companies/companies-regions/art27401.html Государственный лоббизм. Госсекретарь уже разобрался в споре «Альфы» и Telenor http://www.dsnews.ua/companies/companies-regions/art27740.html Altimo прорывается на новый уровень http://www.dsnews.ua/companies-markets/art31312.html Telenor проиграл Украину. Норвежцы не смогли доказать свою правоту в российских судах Altimo победила Telenor http://www.dsnews.ua/companies-markets/art30244.html Все материалы подписаны Игорем Потаповым? Кто это? :) Просто ВСЕ (!!!) материалы заказаны Altimo - такой нехилой российской компанией с очень звучным именем и репутацией. Телега - это такой вид транспорта, если Вам неизвестно. И вот, пользуясь им, Вы и запустили обсуждение нашей пресс-поездки и, не разбираясь по существу, уволили Стаса Яблонского. А он, между прочим, работал и в Доминикане практически каждый день и даже ночью, выдавая материалы для Вашего издания, и отнюдь не заказные, указанные выше. Потому что сегодня многие могут работать в виртуальном режиме, находясь в любой точке Земного шара.
+
0
Обвинения в адрес доминиканцев имеют силу, если журналистам придется отрабатывать (в любой форме). Если нет - в чем проблема? В Ромкином апломбе? Да, хочется удушить фрагментарно. Но Доминикана и Астелит тут ни при чем. И пару слов о кроликах от лица перманентного сотрудника пресс-службы Энергоатома. Не знаю, как там оно с телекомовским пулом, но с ядерным пулом ситуация печальная. Тэковским журналистам приятнее нефть и газ - там меньше технических нюансов, проще соответственно держать уровень компетентности. Это я как выпускник химмаша к тому же рассуждаю. Проще запомнить октановые числа, чем все отличия РБМК от ВВЭР. Да и нефтянники танцуют/поят лучше чем атомщики. Так вот, собственно, вопрос. Имеет ли право моя компания дабы а) повысить компетенцию журналистов пула; б) простимулировать интерес к тематике ядерного ренессанса; в) дотянуться до неба в алмазах/нак Нефтегаза свозить своих любимых журналистов в Ангарск, глянуть на обогащение урана или в Чехию, глянуть на рядовую чешскую АЭС с реактором типа ВВЭР. При этом, разумеется, никто (кроме партнеров с российской стороны, но мы-то на них чихать хотели) не ожидает, что журналисты отпишутся. Цель - уровень повысить. Хотя кстати, венгерские, болгарские и даже финские - отписываются. И второе. Может ли позволить себе Энергоатом свозить в ознакомительную поездку, скажем, в Финляндию редакторов отделов и выше без всякой вони извне. Сугубо для повышения культурного уровня катающихся. Дабы, например, могильник РАО с хранилищем ОЯТ не "путали". В общем, к чему это я. Ромка конечно придурок, но целями и средствами дискутирующие тут манипулируют. По моему скромному мнению.
+
0
Товаресчи! Мне кажется, вы уже засралисьььь! Ковтун, Свирко, типа другие главредактора деловых изданий поклянитесь кровью, что вы НИКОГДА не ездили в прес-туры в далекие экзотические страны а также Дубогрыз, , Благонравин (зуб даю - ездили) и другие экс-замредакторов. Не берут??? Можно разводиться этическими слюнями? Почему журналисты ездят - да потому что долгие годы в заморские страны раз в квартал ездят редактора, с величайшим удовольствием. Никто этого не скрывает. Все знают, кто ездит в такие поездки в ДС, кто в Контрактах, кто - в других изданиях. Это не люди. которые пишут. А те, которые считают, что заслужили, чтобы их ублажали...
+
0
Пять самых активных комментаторов доминиканской темы на сей час: Юрий Аксенов - 25% Gorbachevsky - 16% Yuri Svirko - 6,2% Свиридовский Ярослав - 5,8% Нелли Вернер - 4,4%
+
0
Илона, вы, кажется, пропустили кусок темы. Поясню, по поводу "Имеет ли право моя компания дабы а) повысить компетенцию журналистов пула; б) простимулировать интерес к тематике ядерного ренессанса; в) дотянуться до неба в алмазах" - Да и еще раз да, будет корректно возить журналистов в другие страны посмотреть, как там работают АЭС или нефте-, газопроводы, или как себя чувствует хранилище ОЯТ. Ибо это связано со сферой деятельности вашей компании. Здесь же речь идет о туре, который уместно было бы устроить туроператору, а не оператору мобильной связи, никоим образом не присутствующему на Карибах. Nataha, мы не можем осуждать журналистов, понятно, что кто же откажется, особенно если формально требований по "отписке" нет. Тут обсуждается сам факт - можно ли делать такие акции лояльности для прессы (без повода, без привязки к месту), и нужно ли отпускать в них журналистов. Если я все правильно понимаю.
+
0
Кстате, фпитёрке :) принимаю поздравления.
+
0
О! Нелли, то есть им - Лу, Ромке и Гришину - нужно краснеть только потому что Доминикана не входит в покрытие Астелита? А нам всем, кто участвует в регулярных турах от Теленора по странам с его присутствием - краснеть не надо! Ур-ра. Кстати, там выше - где ссылки из ДС против Теленора - как раз доказывают, что такие пресс-туры - фигня. и к коррупции не имеют отношения - к взятке поездкой я имею в виду.
+
0

Герман, комментарии с гиперссылками уходят на премодерацию. ВП "ловит" гиперссылки по двойному слэшу/

По существу. Во-первых, prweb.com.ua/media/81.html (комментарий от 15:53). Во-вторых, журналистов периодически увольняют. Не всегда "громко".

Я запускал обсуждение другой темы.

Да, баррикады - в конткесте копипаста. Писал же, что ничего личного...

Илона, ну вот Дима Рясной ездил с энергоатомом в Чехию. Но он ведь не трубил об этом по всему рынку, правда? Поездка, кстати, ему действительно была сильно полезна, спасибо!

Нет тут никакой манипуляции. Я изначально обсуждал не сам факт поездки, а попытку сделать из этого шоу под девизом "как круто, что астелит повез журналистов". Дискуссия ушла в обсуждение зависти и целесообразности, да:)

Nataha, ездить, или нет, каждый решает для себя сам. В "ДС" ездят и авторы и редакторы. Я не езжу, но это - личный выбор, который никому не навязываю. Выше отвечал Михаилу Чайке, повторюсь. В поездке куда-либо за чужие деньги нет повода для гордости. Тем более нет повода для того, чтобы рассказывать всем о том, как это круто.

Андрей, спасибо! Программка делает? Если бы еще вырезать из этих процентов флуд и флейм, то было бы совсем здорово:)

Нелли, изначально обсуждение пыталось быть направлено на то, правильно ли выносить такое на суд общественности:) А потом - да, в целесообразность ушло. С завистью вместе:)


+
0
Фпитерке! Нелли, поздравляю!
+
0
угу. Димк талантливый, только у него времени мало. вот и роет по верхам. а трубить - и я не трубила. времени не было. хотя красивостей дофига - мы жили в гостинице-замке 15 века. Мочите нас :)
+
0
Народ, что-то мы засиделись в этой теме. Уже пошло достойное продолжение для срача. totaltelecom.livejournal.com/67234.html ki0akur.livejournal.com/7695.html
+
0
2 Nataha Quod licet Jovi, non licet bovi – это о субординации в редакциях. Очевидно, все уже поняли, что Доминиканский тур не был рабочей поездкой на выставку передовых достижений телекома. Это больше похоже на «барашка в бумажке». Цель «барашка» – связать журналистов круговой порукой, чтобы не допускать «корявых» (а другими словами неудобных) комментариев в СМИ. Например, почему оператор везде декларирует количество абонентов 11 млн, а цифры ARPU «привязывает» к активной абонбазе 6,5 млн. А для внешнего пиар-консультанта Астелита это дает неограниченную возможность продвигать себя в качестве "независимого" комментатора по вопросам телеком рынка в печатных материалах "обдоминиканеных" журналистов.
+
0
2 Nataha Как главный редактор "Экономизвестий" в экзотические страны не ездил, разве что Швейцарию таковой считать. Но мои тексты оттуда выходили с таким вот концом: Поездка Юрия Свирко в Давос была оплачена Фондом Виктора Пинчука. Главный редактор «і» не принимал и не принимает подобные предложения от коммерческих фирм. Кстати, отбивался от Давоса как мог. Не люблю я Швейцарию. Но туда ехал Тарута, а мне владельцы ЭИ приказали тоже ехать, прибавив: "Раз Пинчук бесплатно везет". Ездил в пресс-тур в Тунис в 1995 году -- по отелям. Я был тогда между 4-м и 5-м курсами журфака, а пресс-тур организовала наша преподавательница иностранной литературы. Она продвигала Тунис как турнаправление для Беларуси. Но я написал статью о политситуации в Тунисе для белорусской газеты и материал в рубрику "Путешествия" газеты латвийской, чьи читатели никогда не ездили в Тунис из Беларуси.
+
0
2 Евгений Бабич: см. также 63 коммента на igordaily.livejournal.com/699646.html Начало там такое: Суета в неких блогах вокруг Доминиканы – признак неотрефлексированных остатоков нищебродства в худшем его выражении, когда некоей трате компании – не совсем рациональной, на мой взгляд – придается столько значения. Люди не доганяют, что могут существовать отношения, когда дарят просто так и берут просто так, при этом не требуя и не ощущая обязанности. Тем более, что Тансу, с которым я познакомился – как для топ-менеджера весьма интересный человек, даже с кремлевской мечтательностью какой-то – вряд ли он думает в категориях взятка-джинса.
+
0
Илона, по поводу того, кому и за что краснеть, вы утрируете, им просто не стоит выставлять этого на показ, как верно заметил Аксенов. А пиарщикам, ИМХО, некорректно устраивать подобные туры, не связанные с деятельностю компании никоим боком, и не приуроченные ни к каким событиям, ибо это слишком похоже на подкуп. По сути, это все равно что они бы разослали журналистам банковские карточки, на счету которых было по 2,5 тыщи долларов. Ну да ладно, это я уже повторяюсь, много на эту тему сказано. Свиридовский, спасибо :) Спасибо, Юрий, что напомнили о том, с чего все началось :)
+
0
2 Yuri Svirko Юрий, Астелит наверняка предполагал возможность такого развития событий. У Вас есть версия зачем им это?
+
0
Юрий, эти числа - мой воскресный досуг в Excel'е.
+
0
2 Евгений Бабич: ни при чем тут "Астелит"! Как пишет означенный ki0akur, главной темой Доминиканы была смерть на пляже: Как выяснилось, для Аксёнова и Свирко смерть человека - отличный повод для зубоскальства. Что тут сказать? Достойнейшие люди. Настоящие интиллигенты. Слово "интиллигенты" особенно способствует усилению впечатления от концовки: Как по мне, только этих двух эпизодов достаточно, чтобы отказать Аксёнову в праве осуждать поведение кого бы то ни было с позиций Морали, Нравственности и Этических Принципов. Хотя бы и профессиональных. Практически всегда, когда кто-то принимается обличать и бичевать пороки мира сего, под носом у оратора обнаруживается больших или меньших размеров сопля. Что сильно смазывает впечатление как от самого деятеля, так и от его речей.
+
0
2 Gorbachevsky Тансу для топ-менеджера весьма интересный человек, даже с кремлевской мечтательностью какой-то – вряд ли он думает в категориях взятка-джинса. ОН ДЕЙСТВУЕТ!
+
0
2 Юрий Свирко Да, видел и эту тему. Я уже, под давлением аргументов, осознал, что я разделяя позицию "настоящих интиллигентов" показываю всем "неотрефлексированные остатоки нищебродства в худшем его выражении". Что, в принципе, меня не оскорбляет. Каждый имеет право любить или ненавидить меня имея на это основания или нет. В этом конфлике очень много ответвлений дискуссии, в которых теряется первичная тема конфликта. 1 сторона - "Астелит правильно работает с журналистами, возя их в пресс-туры в места, куда штатный журналист не поедет за свои деньги" 2 сторона "Я не разделяю эмоций, которые граничат с самолюбованием, и вознесением несуществующих заслуг коммерческой компании, которая заплатила деньги за развлечение журналиста" По крайней мере это мое понимание. И, кстати, очень слабо пиарщики реагируют на данную тему. Вот, например, я бы распорядился таким бюджетом более рационально. Пункт повышения лояльности журналистов в моём бюджете существует, но такую трату я бы не посчитал рациональной. И, подозреваю, аудит компании, который не читает интернет дискуссий, тоже.
+
0
2 Natasha: В экзотические поездки ездил. Несколько раз. Когда работал в "Интерфаксе" - в Норвегию с Теленор. Если не ошибаюсь, это был 2002 год. Оттуда сделал две неплохие новости. Одна из них - об увеличении доли Теленора в Киевстаре (в тот момент происходило перераспределение долей в Киевстаре между Теленор и Альфа, и в Украине эту тему никто не комментировал). Когда работал в "Эксперте", дважды ездил в Китай. Один раз - написал на мой взгляд неплохую статью о китайско-украинском научном сотрудничестве. Второй раз - безрезультатно (компания, которая везла в Китай, обещала показать производство и отдел разработок, но, к сожалению, не показала). Кроме этого, пару раз ездил в Россию (как правило, за счет редакции), в Германию (на выставки и презентации), в Венгрию (на завод по производству мобильных телефонов). В экзотические страны на пляж ни разу не ездил. Не предлагали :) 2 Юрий Аксенов: Предлагаю автора 500-го поста в этой теме каким-то образом премировать...
+
0
Пользуясь случаем, скажу, что Максим Благонравин - один из немногих авторов "Эксперта", чьи статьи я с удовольствием читал, и добавлял в избранное. Я считаю, что таким должен быть журналист, пишущий на темы телекоммуникаций. И я никогда не прощу, что он ушел в PR.
+
0
предлагаю его за это каким-то образом депремировать
+
0

предлагаю: провести следующую пиарвэбовку - в клубе "Каррибеан";
на следующий ДР Юрию Аксенову - подарить тур в Доминиканскую Республику, ходатайствовать перед Леонелем Фернандесом о предоставлении звания почетного консула Доминиканской Республики в Украине Роману Химичу за развитие отношений между нашими странами.


+
0
2Илона а Вы действительно уверены, что знаете так много о ВВЭР и РБМК? Я это к тому, что двадцать пять лет назад почти полгода изучал их - чтобы уметь считать их элементы на прочность. Если позволите - совет: не бросайтесь упреками сгоряча. Хотя да: все ж журналисты - верхогляды и лентяи. ага
+
0
Александр, я их учила 6 лет в КПИ, ну и четыре года повторяла в прикладном искусстве. Но знаю все равно мало. Я ж не обо всех говорю. В частности, наш ядерный пул - о-о-очень даже замечтательный. Но мало. Катастрофически мало, когда все вокруг о могильнике вместо схоята орать начинают. Или о новом чернобыле на почве вестингауза. А вообще здорово, что Вам это интересно. Я вот сколько лет не могу себя заставить финансы хоть на общеобразовательном уровне изучить. А какие учителя вокруг... Эх.
+
0
2 Илона 10 лет - это реально много. в качестве инфобонуса: в 1990 году я защитил кандидатскую. Тема "Ползучесть трехмерных тел при нестационарном термосиловом нагружении". Как понимаете, не о пончиках она была:))))) Вот поэтому ржу как конь, когда мне начинают рассказывать, что журналисты(все!!!!) ни фига не понимают в предметной области. К примеру - в энергетике. И еще бонус: Сережа Ковалев, который выпускающий в Бизнесе защищал свой диплом по реакторам, точнее 0 по их прочности. А его непосредственный босс - Игорь Сергеев - тоже наш с ним коллега. Ну и так далее. И еще мне страшно нравится, когда точно так же финансовые аналитики начинают рассказывать всяко-разно. Слушать и учиться готов у кого угодно. А вот наблюдать высокомерие - уж избавьте от такой радости. "Ноев ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник"(с)
+
0
я по дефолту не могу так говорить о журналистах. Школа не позволяет. УНИАР, например. Ну и плюс наших (яд. пул)большинство закончило политех. Да и без них - тому что Старостин по Ульбе расскажет, фиг в универах обучат. В 90м я только поступила, но зато получила два инженерных образования. Кроме теплофака - высокоэффективную обработку материалов. Лазерная и плазменная обработка. Так что не надо пиарастов (к коим я себя отношу временно - до следующей коалиции) относиться так же, как Вы мне инкриминируете - к журналистам. Якобы. Хотя сколько б знаний не было - все равно без прикладного применения мало. - Ты кто, мужик? - Мирный атом. - А почему с топором? - Вотт видите, как Вы мало знаете о мирном атоме.
+
0
Я б в пиарщики пошел - пусть меня научат ...
+
0
Старостин? Андрей. Помнится писал он в Бизнес о трансмутациях изотопов. Хорошо, что не опубликовали:))))))
+
0
Саш, что у тебя за стремление меряться письками: "про ядреную бомбу все знаю лучше всех", "про металлургию все знаю лучше всех", "25 лет назад диссертацию про Шевченко защитил", "у меня лучшее в мире образование, и вообще Крамаренко - родина слонов"?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.