PPweb

- Ооох, ці ж мені журналісти.... - Як я Вас розумію! - Не розумієте. Ви ж навіть не піарник! - Чудоооово розумію! (с) :))))) Катя, спасибо, что поделились впечатлениями. Интересно было почитать. И, кстати, welcome to the club! Жаль, конечно, отечественную журналистику, ряды которой поредели на такого представителя. Однако в то же время очень рад, что на одного вменяемого пиарщика стало больше :) Успехов!

Слова "репутация" и "дело" в рамках одного поста??:))

Кстати, мои соболезнования в связи с уходом в пиар,:)

Не, не, не "Дело", "День" )) С "Делом" все как раз нормально)) Ну, назвать это уходом в пиар пока сложно )) Так, первые пробы пера... то есть пеара :)))

Екатерина, два момента. Мне, как человеку далёкому от темы, не очень понятны звонки журналисту после пресс-конференции и некая ирония по поводу активности журналиста на пресс-конференции. Мне кажется у Вас есть свобода выбора "кого приглашать", а у журналиста "как себя вести и писать или не писать". Это первый момент и момент №2 - если Вы переходите на личности, то по идее надо дать право голоса и Вашему оппоненту. Я ни в коей мере не одобряю журналистов - попрошаек, это однозначно зло и, проще говоря, дешёвая проституция, но мне кажется пиарщик, в отличие от журналиста, должен быть максимально толерантным и не провоцировать конфликты, особенно таким способом. Ваша беседа, хотя и была на служебную тему, она была приватной. ИМХО

Катя, выдыхайте. Всегда (или почти всегда) находятся такие талантливые журналисты. Впрочем, в бытность журналистом я не раз сталкивалась с тем, что люди и правда счтают кофе с круассанами неопровержимым основанием для публикации материала по результатам нулевой тупой и неинформативной пресс-конференции. "А если вам не интересна тема- вы зачем вообще приходили? Кофе попить?" Донести в этот момент до людей, что тема мне как раз интересна, но они же по ней вообще ничего не сказали, возможным не представляется.

Сергей, по поводу поведения на пресс-конференции — вовсе никакой иронии, серьезно. Просто как журналист я хорошо знаю — если я мучаю всю прессуху спикеров вопросами, вероятнее всего, я собираюсь по их ответам что-то написать, а не просто потрындеть. Насчет звонков - тут тоже все совсем просто )) По итогам пресс-конференции готовятся отчеты, в которых указываются все публикации, вышедшие после мероприятия. И самый простой способ узнать, вышло ли что-то, или выйдет — это позвонить и спросить. ИМХО — вполне логичный способ, который, заметьте, никого ни к чему не обязывает. Т.е. я не прошу опубликовать, я спрашиваю о факте/намерении. По поводу права голоса оппоненту — я совершенно не возражаю. Более того — мне даже интересно будет выслушать его аргументы. Но боюсь их не будет. Потому что это как в анекдоте про официанта и неправильный счет — "ну, не получилось". Ань, поскольку организатором пресс-конференции была я, то, как вы понимаете, я так считать не могу по определению (это я про круассаны как мотивацию отписаться, все таки журналиста во мне много больше, чем пиарщика :))). Кроме того, если даже информации на самой пресс-конференции было недостаточно — всегда есть: а) спикер сразу после пресс-конференции, которого можно схватить за рукав и выпытать недостающее; б) спикер на своем рабочем месте, которому можно позвонить/приехать и выпытать все недостающее; в) PR менеджер спикера, которому можно позвонить, и потребовать выслать все недостающее; etc. В общем, вариантов получения инфы на самом то деле масса, если, конечно, есть желание ее получать. Даже если нет желания, и тема оказалось не интересной — ты по-русски говоришь: "Чуваки, вы несли чушь. Писать эту чушь я не буду". Ну, или отделываешся более корректным словом "неформат". И все все понимают... Но ставить вопрос — не покормили — не напишу... Я если честно даже не думала, что так бывает...

Так бывает, да вообще много как бывает... Кстати, ситуаций, когда спикер уходит раньше, чем журналисты могут подойти, я помню массу. Ехать что-то дополучать... Ну когда в еженедельнике - то да, вариант. А когда это телевизионные новости - то как бы уже ква. Потому что все делается только сегодня на сегодня, в цейтноте. Если, собственно, во время мероприятия спикер ничего такого синхронопригодного не сказал, да сбежал до возможности задать ему пару вопросов - то даже наличие инфы у пиар-менеджера редко спасает. Разве что эксклюзивная и интересная информация - так обычно тогда и на мероприятии интересно. А в провинции и пиар-менеджеры далеко не всегда есть... :-) В общем, я бы проще относилась к таким ситуациям. И всем того же желаю :-)

Катя, Вы учитывайте то, что интернет это забор. Журналист может быть редиска, но у него есть родственники, которые могут быть совершенно замечательными людьми и они совершенно не виноваты в данной ситуации. Представьте себе ситуацию - к ребёнку этого журналиста подойдёт другой ребёнок и скажет, ехидно улыбаясь, а я вчера про твоего фазера в интернете читал... Мне кажется, это как-то не правильно

Да, совсем забыл. Со мной как-то была ситуация, звонили из пиар-агенства и чуть ли не прямым текстом "бутерброд жрал, скотина?" Ничего страшного, я их просто вычеркнул и всё...Ну нет их для меня. Более того, я считаю, что фуршет и прочее абсолютно не обязательный атрибут. Нормальные журналисты далеко не бомжи...

Случилось препечальнейшее для всего пр-сообщества событие - Катя Венжик ушла в пеар и стало на 1-го вменяемого журналиста меньше. Кать, жду твоего скорейшего возвращения обратно! А по поводу попрошайки ты не парся. Не звони ему больше и всьо. Найди в редакции другого контактного человека. 2Gorbachevsky Сергей, ну как же? Страна ведь должна знать своих героев. И вот не понимаю - если человек требует взятку (как это не нажывай, но суть взятка), то почему бы его имя не публиковать в интернете? И редакцию также нужно озвучить. Если сотрудники позволяют себе что-то вроде этого, то почему не должна пострадать репутация редакции и самого журналиста? А с ребенком я бы смоделировал другую ситуацию - приходит он к папе и говорит "пап, ты чё взяточник?". Вот тогда правильно будет.

Катя, добро пожаловать в клуб. Обычно первый месяц самый интересный в смысле откровений и неожиданностей. Так что можно открывать блог и описывать как это было :-) А где трудишся?

Честно вспомнила всех и всё - так я никогда-никогда с подобным не сталкивалась. Нет, бывает, что звонят отделы рекламы СМИ (зачастую это или ТВ, или специализированные; деловые и социальные - никогда) и предлагают в лоб платное размещение. Но это иное, тут все честно - предложили-отказалась, пожелала удачи, разошлись.

Дома ))) Фрилансю я )))

Не, звонок из отдела рекламы — целиком нормальное являение. Отделы рекламы для того и существуют, чтобы предлагать платное размещение, это их работа )) И я сама не одну сотню раз предлагала компаниям, в бытность свою редактором, обратиться в отдел рекламы, потому как их новость редакции не интересна. Это, ИМХО, нормально.

2 Свиридовский Ярослав Ярослав, вопрос, который мы обсуждаем, не просто и не однозначный, и каждый его решает для себя сам. Осуждая попрошайничество, я бы хотел обратить внимание на 3 момента - христианские заповеди, право на ошибку и переход Екатерины на ту сторону баррикад. У меня самого частенько возникает желание вынять шашку, вынести приговор и самому же привести его в исполнение. В такие моменты надо брать паузу дабы эмоции чуть схлынули. А Ваша модель с ребёнком она очень жестокая. Это я Вам как отец говорю....

я вообще предлагаю отменить нафиг фуршеты и подарки после прессух и других деловых ивентов. тогда приходить на них будут люди действительно заинтересованные в теме, а не пожрать... на аком-то "развлекательном" неновостном ивенте, там, конечно, без фуршета и подарков не обойтись, но это другое дело... а вообще, Катя, очень вас понимаю: я вот в пиаре подольше, но все равно каждый раз после мероприятия меня охватывает ужас и разочарование оттого, какие финты отмачивают некоторые журналисты... а ведь иногда это единственный журналист в редакции по твоей теме - хочешь, не хочешь, а придется и дальше общаться...

2 Наталья Умнова Журналистов такими сделали пиарщики. В Вашей же власти и поменять ситуацию благо информационный мир сильно и быстро меняется. Оглянитесь вокруг. Время трёх журналов по теме давно прошло. Полно всяких блогов, шмогов и т.д. Нарвались на попрошайку, не работайте с ним, обменивайтесь между собой "чувствительной" информацией, только не вывешивайте её на заборах. Тогда люди будут трепетно относиться к своему имени, своей репутации..

Катя, мои поздравления - ты в реальном мире =) Скоро ты начнешь узнавать этих "журналистов" в лицо, научишся их отсекать от своих информационных потоков, довольно ухмылятся, когда пробежав по залу на прессухе, не заметишь ни одного халявщика. Это нормально. Это жизнь.

2 Екатерина Венжик Исходя из моего опыта (около двух десятков проведенных мероприятий со СМИ) могу сказать, что есть так называемые "фуршетники". Это журналисты, которые представляют никому неизвестные информагентства, сайты, газеты и которые приходят на мероприятие с одной целью - покушать и получить свой подарок. Они заведомо ничего не собираются писать. Боюсь, они вообще ничего не пишут. Если Вы размещаете на популярных площадках анонс о мероприятии, будьте готовы, что эти товарищи к Вам тоже придут. Бороться с этим можно двумя путями - либо приглашать только тех, с кем Вы работаете, кто интересуется заявленной темой пресс-конференции (но тогда есть риск, что кого-то Вы забудете пригласить). Либо не аккредитовать на мероприятие. Но это чревато последствиями. А теперь о г-не Пасичном. 15 января, когда я организовывал одно из мероприятий, он у меня тоже был. Уже не первый раз. Не хочу раскрывать тему нашего разговора, но я, Катя, понимаю о чем Вы говорите. Хотя я никогда не звоню и не спрашиваю, будет человек писать что-либо или нет. Лучше после мероприятие самому промониторить СМИ и сделать отчет. И выводы, что получилось, а над чем нужно в следующий раз поработать.

2 Gorbachevsky "Журналистов такими сделали пиарщики." да-да, малчык вынават

2 ярослав гордиевич А что я не так сказал? "да-да, малчык вынават" - безусловно глубокомысленно, но боюсь, что я не смогу правильно перевести...:(

Сергей, журналистов такими сделали журналисты.

Юрий, стопудово! Журналисты сами себе организовывают фуршеты, доминиканы и пр....

2 Gorbachevsky это концовка одного анекдота повествующего о вынесении решения по уголовному делу в грузинском суде :) там мальчик своим неосознаным виктимным поведением спровоцировал дядю на определенные дейстивия суд и присяжные решили, что мальчик виноват, хотя его вины не было погуглите, если нужен оригинал :)

Я бы сказал так - возможность нахаляву ездить в доминиканы, кушать на фуршетах и получать подарки привлекает в журналистику людей которые предпочитают ничего не делать и получать дары.

В каждой сфере есть свои идиоты. А то сейчас (в посте) пойдет жесткое разделение: пиарщики с поздравлениями и гадостями про "них", журналисты - аналогичное про пиарщиков.

2 Лена Пелымская Не пойдёт, речь идёт о том, что если в профессию надолго, то надо, наверно, формировать для себя некий чёрно-белый список. Не нравится тебе человек по каким-то причинам, не работай с ним...а линчевать, наверно, не правильно..

"Не нравится тебе человек по каким-то причинам, не работай с ним…" - часто в издании за тему отвечает только один журналист. А если "неприятель" в важном для тебя издании, то как же с ним не работать-то? По поводу Линча. В этом сообществе уже называлось несколько работников СМИ, требовавших оплату за текст. Считаю это верным.

Последнее сообщение было, конечно же, адресовано Горбачевскому -))

Валентин Войтков: "Хотя я никогда не звоню и не спрашиваю, будет человек писать что-либо или нет. Лучше после мероприятие самому промониторить СМИ и сделать отчет". Валентин, уважаю. Вот-вот, почему так мало пиарщиков до этого додумываются? Я думаю, причины не просто "проще узнать выйдет или нет". У вас есть какая-то мантра о том, что прозвоны увеличивают выходы. А ведь отмониторить проще... тем более что хороший пиарщик будет мониторить прессу и так. В "прозванивающем" пиарщике есть раздражающий фактор. Это, конечно, иррационально. Но часто встречается у вполне адекватных журов и редакторов, так что не учитывать это нельзя. Присоединюсь также к мнению, что каким бы дятлом не был упомянутый журналист, выносить личный разговор на суд публики неэтично.

Если бы все личные разговоры не выносились на суд публики, то у этого ресурса было бы два с половиной читателя =)

2 Евгений Бабич Теперь понятно...:( Тогда есть ещё варианты, может ещё более действенные, сиськи, например

2 Julkii Когда я работала в компании у меня был список из 10 нужных журналистов на каждую тему, тогда я никому не звонила, а просто мониторила, как вы и говорите. С понятием follow up познакомилась уже только в агентстве. и знаете, что интересно: если не звонить, то выйдет реально раза в 3 меньше публикаций, чем если позвонить, потому что: не получил письмо; забыл прочитать; прочитал, хотел написать, но забыл; было лень; не видел; не дошло письмо; дошло, но не все; а напомните мне... А мне вообще-то потом отчитываться перед клиентом - где ROI 1:3?! если бы все журналисты и пиарщики были одинаково прилежны, умны, ответственны и пунктуальны, мы жили бы в идеальном мире.

Согласна с Бабичем. Во-первых — это профессиональный блог, который, собственно, призван обсуждать совершенно конкретные примеры, а не "вообще". Да и кроме того, господа, ну не писалось же здесь "трое журналистов "Деловой столицы"" или "один из журналистов "Власти денег". Т.е. линчевание Дармостука, Антропова, Бровкина и Гаврилова — это нормально, но Олеся Пасичного — нет? Кстати, "иски", предъявляемые к трем приснопамятным сотрудникам ДС и г-ну Пасичному идентичны по содержанию... И еще одно. Это моя личная позиция, с которой большинство может быть несогласно, но все же. Я очень уважительно отношусь к своей профессии (я имею ввиду журналистику). И мне очень обидно, когда ее представляют такие вот индивидуумы. Я искренне хочу, чтобы их становилось меньше. И это именно тот случай, когда битие определяет сознание. Если об этом не говорить вслух — они не просто останутся, но и размножатся. А так, возможно, в следующий раз г-н Пасичный постесняется потребовать у кого-то денег.

Сергей, а что Вы так взъелись, собственно? Страна должна знать своих героев. И я думаю, что Екатерина права, вывешивая такую информацию. Потому что это, кроме всего прочего, обмен предупреждениями с коллегами. Кто предупрежден - тот вооружен. А если человек не хочет, чтобы его дети могли прочесть о нем в сети такие вещи - наверное, стоит начать с себя, с того, чтобы не давать для этого поводов. Вы о какой этике? А если будут с ножом встречать у дома и вымагать денег - рассказывать это тоже будет неэтичным? Ведь это так же точно приватная беседа... Только тут вместо шантажа выступает нож. Хреново, но даже как-то честнее, на мой взгляд. А то, что человек должен иметь возможность сказать что-то в ответ - да бесспорно. И, по-моему, у него такая возможность есть. По крайней мере, я могу вспомнить случаи, когда обсуждаемые стороны приходили сюда и участвовали в разговоре. Это нормально и цивилизовано. мы же не шушукаемся в закрытом ресурсе, куда сторонним нет хода. неэтично обсуждать человека у него за спиной. А говорить в открытую - что тут неэтичного?

Я считаю, случаи с ДС и ВД были мощными конкретными прецедентами, реально интересными рынку. А о том, что есть класс "фуршетников" и "попрошаек", и так каждый знает... и что не все журналситы одинаковы... Есть и такие субъекты, есть и адекватные люди. которых как я считаю, больше. Поэтому это боян

Катя, во-первых, велкам и всяческих успехов! :) Что касается господина Пасичного и иже с ним, то это было есть и будет. И даже когда мы будем знать их в лицо, не всегда возможно застраховаться от общения с ними. В любой професии есть свои заморочки и "заморочеры". Нужно расслабиться и работать дальше :) Вспомните хотя бы наше мероприятие в Ривьере и фуршетчика на круглом столе. Тогда это был ужас, а сейчас даже смешно, когда вспоминается :)

2 Анна Березецкая Я ни на кого не взъелся, я вообще в таких категориях не мыслю. Я с г. Пасичным не знаком и, надеюсь, Бог милует. А по поводу страна должна знать своих героев, есть очень правильная заповедь... Далее мне дискуссия не интересна, линчуйте кого угодно...

Ой, Сергей, а нельзя ли подробнее про заповедь? Или констатация факта теперь приравнивается к суду? Или Вы что-то другое в виду имели?

2Сергей: Сергей, а вот вопрос взятки, которую берет судья однозначный? Или нет? Ведь тут либо берешь либо нет. И даже если просишь, но не дают, то это тоже относится к категории "берешь". Ведь г-н Пасичный взял бы, если б дали. В христианские заповеди не верю. Их придумали пиарщики, чтобы денег не платить. Но это мое личное мнение. Спорить по этому поводу не намерен. По поводу права на ошибку, это Вы о чем? По поводу перехода Екатерины тут все предельно ясно. Она просто посмотрела на ситуацию другими глазами и сравнила со своим профопытом. А вот желание пробежаться с шашкой у меня самого возникает. И оно даже со временем никуда не девается. Вот именно поэтому я думаю, что надо писать о таких историях. Ведь почему, если компания допускает ошибку или промах, то любой блоггер у себя на ресурсе может написать (и даже видео снять - пример со взломом замка помним все)? А вот в этой ситуации публиковать нельзя. Напоминаю, что ответственность за свою репутацию и репутацию своего издания несет г-н ПАСИЧНЫЙ, а не Венжик. И формирует он эту репутацию ДЕЙСТВИЯМИ, ТЕЛЕФОННЫМИ РАЗГОВОРАМИ, ЭЛЕКТРОННЫМИ ПИСЬМАМИ, ЗАКАЗАМИ В РЕСТОРАНАХ, ПОЗАМИ В ПОСТЕЛИ, и всем, чем угодно. Тут уж сам виноват. А вот пример с ребенком он хоть и жестокий, но работает безотказно. Это я Вам как человек, собирающийся стать отцом, говорю. Это я Вам как отец говорю….

оффтоп: Свиридовский, так как отец, или как собирающийся стать отцом? )))))))

Ярослав, да?

как собираюсь, то есть практически как отец

Коллеги, вы отклонились от темы. О своем отцовстве я отдельный пост напишу. И буду тогда принимать поздравления и подарки.

Ярослав, как отец (практически) отца - поздравляю! практически :)) Касательно упоминать или не упоминать конкретное имя во всеуслышанье: я за упоминать. Тут вопрос профессиональной/цеховой этики, а она воспитывается постепенно, в том числе и такими методами. Жестко? - Да. И именно поэтому в следующий раз потенциальный джинсовик подумает дважды, стоит ли марать свою репутацию. Справедливости ради, стоило бы и фигуранта сюда пригласить - вдруг он захочет вступить в разговор и рассказать свою часть истории. Если уже не пригласили, конечно.

Касательно обзвона после пресс конференции: Господа, а был ли мальчик, и настолько ли он страшен, как его малюют? Возможно, я ошибаюсь, но когда с целевыми журналистами есть нормальные рабочие отношения, то проблемы обзвона не возникает. Не в том смысле, что звонить не надо, а в том смысле, что звонок знакомому человеку с быстрым вопросом не есть проблемой, так ведь? Другое дело - процесс установления хороших рабочих отношений с журналистами. Насколько быстро и гладко он проходит, зависит от конкретного индивидуального пиарщика и конкретных индивидуальных журналистов. У кого-то такие отношения возникают уже в процессе предварительного обзвона до пресс конференции, у кого-то во время пресс конференции, у кого-то после пресс конференции, у кого-то после нескольких пресс конференций.... Важно не это, а то, что рано или поздно отношения таки устанавливаются. И тогда жить становится легче и веселее, причем всем участникам процесса :) ИМХО, именно умение устанавливать и поддерживать такие отношения есть одним из главных профессиональных требований к пиарщику.

Катю, не звертай уваги ні на кого, роби свою справу. Все правильно. "Фуршетчики" - правда життя, їх можна уникати, але позбутися їх нереально, тому просто треба не дозволяти їм псувати своє життя. Бажаю Тобі успіху на нелегкій ниві фрілансера, і впевнена, що цей досвід буде для Тебе дуже корисним.

2 Валентин Бойницкий боюсь, что процесс установления отношений с 500 изданиями может сильно затянуться... собственно, не уверена, что со всеми 500 нужны эти "отношения", если мы к ним обращаемся раз в году или реже. но тут вот без тотального фоллоу апа не обойтись никак.

2 Наталья Умнова С 500-ми оно, конечно, да... будет долго :) Однако я бы разделял 500 изданий в медиа-базе агентства (ведь Вы имеете в виду медиа-пул PR агентства?), и объем активного контакт-листа отдельного пиарщика. Для корпоративного/in-house пиарщика ключевыми контактами будут ключевые журналисты, специализирующиеся в его сегменте. Таких обычно от силы пара десятков. Для пиарщика в агентстве важны отношения с ключевыми журналистами в сегменте его/ее Клиента. Т.е. те же пара десятков контактов, умноженные на количество клиентов, которых пиарщик ведет в данный момент. Поскольку обычно таких клиентов один-два, то и журналистов в активном контакт-листе отдельного пиарщика будет не больше нескольких десятков. По-моему, так :) (с) К слову, сколько ни пытался, не смог представить PR проект, который можно эффективно воплощать при контактах со СМИ «один раз в год или реже». Пример не приведете?

Катерина не пуха в ваших начинаниях.

Поднимать подобные темы обязательно нужно. Данный сайт интересен именно рассмотрением и обсуждением конфликтных ситуаций.

Продолжение истории

Прикольно. Самое забавное, что фигурнат истории не поленился позвонить сегодня в компанию и высказать свое "фе" по поводу моего письма Ившиной, но предложением позвонить мне и выяснить причины написания этого письма у меня почему-то не воспользовался...

И вот еще оригинальный пост у Дуси: http://dusia.telekritika.ua/Klinika_Pavlova/11806 Кто из студентов мучается в поисках темы для курсовой, а то и диплома - вперед! Web 2.0 и его влияние на общепринятые профессиональные практики - во всей красе))

Катю, якщо у Тебе є час і бажання, завжди готова попити з Тобою кави і розкрити Тобі очі на не завжди привабливі реалії цієї сторони барикад :)

2 Екатерина Венжик А какому пеар-агентству Вы "помогали"?

Сергей, агентству имени Екатерины Венжик ))) Ярино, з величезним задоволенням )) Спишемося/зідзвонимося наступного тижня і визначимо зручний для тебе час (бо для мене поки що, на жаль, зручний будь який) :)) Свиридовский, так может, пока ты еще не отец, таки пора организовывать следующую пиарвебовку? )) Формат — посвящение в пиарщики )))))

Кать, отцовство или не отцовство никоим образом не влияет на организацию пырвебовок. Всегда готов.

Пришел в голову флеш-моб: давайте будем звонить Пасечному и предлагать разместить материал за бабло. Просто звонишь и говоришь "Здравствуйте, давайте джинсу забацаем?". И так каждые 10 минут. Можно даже график составить.

Катя, желаю большого терпения и крепких нервов, коль уж ты решила ступнуть на "эту сторону") Я, собственно, журналистов прозванивала не часто. Но время от времени - да. А с некоторыми и приколами по мылу обменивалась) ДЛя поддержания контакта, так сказать) И оч благодарна за пост на тему уважения к профессии и того, что если выносить таких вот, как ты написала индивидуумов, на общак - их станет меньше, а журналистика чище. И вот еще что. Пиарщики журналистов такими не делали. Чай и кофе, печенюшка на фуршетах для меня (той части, что еще остается журналистом) - дань уважения у журналистам, которые весь день могут промотаться по прессухам, а во рту ни крошки. Сама так раньше. Моталась. Но ни разу не сказала - вы не кормили, материала не будет. Или спасибо за конфетку, напишу статейку! Потому что фуршет - это не взятка. Это такая манера респекта, выражающегося в заботе! МОЕ ЛИЧНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. А вот подарки... - это взятка. Уж лучше пыарвебовки устраивать. В кино с журналистами ходить - для налаживания контакта. Потому как тогда журналист на пиарщика как на человека смотрит, а не на мешочек, из которого может выпаст копеечка али путевочка, али конфетка, али шмумфетка. Потому что журналист и пиарщик нужны друг другу. Может в разной степени, но так уж оно есть! Катюш, удачи в начинаниях))))

Вопреки этимологии (англ. стар. искаж. - for shit) наивно полагать, что фуршеты и кофепаузы предназначены для журналистов. На самом деле пеарщикам в день мероприятия некогда заведения общепита посещать.

ту Ярослав Свиридовский: эт нечеловечно как-то)))) Хотя... если каждому такому субъекту так звонить)))) с джинсой можно быстро покончить))) а журналисты (те, что "нехорошие") станут смыми задолбанными людьми___)))) от пиарщиков в кусты прыгать будут)))

ту xcept85: чесно сказать.. как пиарщик... ыть... на прессухах не ела... ))) рот был занят не тем)))) (прошу без пошлостей)))

Даша, что ж тут нечеловечного? Каждый человек получает человечности в меру своего человеческого отношения ко всем человекам вокруг. Извините за тавтологию.

Ярослав, ну тут все так загнуто.. что.. боюсь без чарки не разберу) а вообще... чесслово, готова учавствовать в прозвоне_)

ТУ xcept85: во избежание непонимания и неправильных выводов о моей... эээ...моем поведении.... уточняю - по окончании прессух, на фуршетах, большинство пиарщиков (себя к этому большинству причисляю) РАЗГОВАРИВАЮТ с журналистами и собственным шефом о том, как он "вел" свой спич (эт я о себе) . именно этим мой рот обычно и занят. прошу вас, xcept85, рассекретиться. хотя бы для понимания от кого получаю смски.

Прочитал заметку на Телекритике. Ту самую, где про "прекращение отношений "Дня" с фрилансером..." Катя, риспект! Страна должна знать своих героев :-)

йа присоединюс к предыдущему оратору. +1!!! честно сказать, о таких индивидуумах слышу впервые, хотя с самыми разными журналистами общаюсь изо дня в день. позор, как написали бы в советской стенгазете. а если бы Катерина не назвала его имя? сколько бы еще джинсы он произвел бы на свет? скольких честных пиарщиков (Дубогрыз, не ржать!!!) вроде меня довел бы до нервного срыва? да нафига.

Наблюдаю эту тему и понимаю - вирус агрессии охватил страну, начиная от борьбы за президентское кресло и заканчивая обычной жизнью. Никто не написал, Катя, давай я тебя возьму на работу или давай сделаем совместный проект... Только, Катя, мочи его, Катя, респект... Посмотрим, что будет на выходе...

Дык... я бы предложила Кате... тока нечего.. сама как и она кукую)))

Сергей, на мой взгляд, Вы ошибаетесь. Агрессия тут ни при чем. Тут скорее синдром развития ответственности за свои действия :) В масштабах страны он бы тоже был не лишним, кстати.

Сергей, но ведь "вор должен сидеть в тюрьме". И с этим ничего не поделаешь. Теперь просто человек задумается.

Всем здравствуйте! Я на prweb совсем новичок, но как опытный журналист и спец в нескольких др профессиях Катин "ужас-ужас" про недобросовестного халявщика расцениваю просто как ее боевое крещение. В этом есть романтика новобранца - розовые очки/черные очки/возмущение/баррикады и тп. А не надо их. Просто работайте. Хорошо работайте. Кто сказал, что отдача от усилий должна равняться 100%? Скоро Вам и пиарщеги начнут попадаться мягко говоря туповатые. Этика, мотивация и стандарты человека не зависят от того, в какой сфере он трудится. Умницы и хапуги есть везде. Вот как раз одна из Ваших задач - правильный подбор приглашенных на мероприятие. Ну, не мне Вас в этом учить, замолкаю. :) А, кстати, Катя, Ваш заклейменный позором журналист, возможно, совершенно другим образом оказал Вам прекрасную услугу - он ведь активничал на прессухе, вопросы задавал? А значит, если вопросы были толковые, помог тем репортерам, которые все-таки будет о Вашем мероприятии/компании писать. Ценный кадр :)) Удчи и хорошего дня!

Ярослав, безусловно должен, но методы могут быть разными...Кто мешает пиарщикам обмениваться информацией в своей среде, взаимодействовать с главредами и т.д. Поясните мне простыми словами зачем эта война, эти публичные письма, Дуси, телекритики и пр.? Что раз и навсегда решили проблему Джинсы? Трудоустроили Катю или кого-то ещё? Что на выходе?

затем, что это хоть какие-то действия, которые принесут какой-то результат. а если вообще ничего не делать и молчать в тряпочку, то ничего никогда не случится и никакого выхода вообще не будет.

Ирина, == "Этика, мотивация и стандарты человека не зависят от того, в какой сфере он трудится." == +1

Никто не решил проблему джинсы. но к решению приблизились. это саморегуляция отрасли. А по поводу метода, то он просто более действенный. С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом (с) Капоне

Не хочу показаться невежливым, и упаси господи принимать мои слова близко к сердцу, но вышеописанная Екатериной и откомментированная сообществом тема напоминает старый анекдот. Сразу оговорюсь, что это не о частном случае, а о ситуации в целом. "Жила-была симпатичная девушка, скромная и стеснительная, снимала с подружками дорогую квартиру. По вечерам она принимала мужчин, которые уходили утром, оставляя на столике деньги. И тут она в одно прекрасное утро просыпается и вдруг понимает, что работает в БОРДЕЛЕ". Еще раз приношу извинения за такую невольную ассоциацию.

Хм, жизнь сложнее. И о чем в нынешней ситуации человек сделает выводы, еще неизвестно... ---------- Свиридовский Ярослав // Jan 23, 2009 at 10:32 Сергей, но ведь “вор должен сидеть в тюрьме”. И с этим ничего не поделаешь. Теперь просто человек задумается. -------------

Ирина, человек он хоть и более сложное существо, чес, скажем, собака. Но стойкая ассоциация между попыткой взять взятку и увольнением с занимаемой должности в памяти уже откладывается. Прямо как у собаки с желудосным соком при зажженной лампочке.

К сожалению не успеваю прочитаю всю дискуссию, пробежал по диагонали. Мое мнение по вопросу такое: мне, как журналисту, не совсем понятно, когда мне звонят и спрашивают, будет публикация или была. Фактически, этот вопрос означает следующее: 1. Звонящий не читает меня/моего издания. 2. Звонящему абсолютно все равно, будет публикация или нет, звонок нужен для галочки. 3. Звонящий наверняка получает мониторинг прессы или знаком с ним, соответственно такой звонок означает прямой вопрос - будет ли публикация или нет? (т.к. если бы она уже была, то мониторинг показал бы) Одно дело, когда звонит какая-то "девочка из агентства" - ей все равно, она делает свою работу. Другое дело, когда звонит PR-щик. Я сужу по телекому. На пресс-коференциях бывает не больше 20-25 (life не в счет) представителей СМИ, при этом каждый раз при входе просят представлятся/оставлять визитку. Неужели человеку сложно посмотреть 25 сайтов/журналов/еще чего-то на предмет публикации (уж если нет мониторинга). Вобщем -1 таким звонкам от меня. P.S: против автора поста ничего личного не имею, это просто мнение.

В контексте обзвона после пресс конференции стОит иметь в виду как минимум два момента: 1) Пиарщики (обычно) люди не тупые, и звонят не потому, что не читают целевых изданий :) Более того, в силу своей не-тупизны, (многие) пиарщики хорошо осознают, что такие звонки часто раздражают журналистов. Однако, 2) Пиарщики (обычно) люди подневольные, и часто вынуждены следовать воле клиента/начальства, даже если они с ней [волей] не согласны. Хорошо, если клиент/начальник вменяемый, тогда можно переубедить, или хотя бы достичь компромисса, но так бывает не всегда. Чаще всего обзвон проводится, когда составляется отчет по пресс-событию для клиента. Обычно это делается сразу после события. На этот момент какие-то упоминания уже вышли в СМИ (напр. в И-нете и ежедневках), а какие-то просто в силу периодичности изданий (напр. еженедельники/ежемесячники) еще не вышли, и выйдут ли - неизвестно. Однако стандартный отчет для клиента предполагает информацию о том, кто из СМИ был приглашен, кто присутствовал, и будет ли выход. Тогда и происходит обзвон-уточнение. Резюме: не нужно ссориться, злиться и обвинять друг друга в не-чуткости. Очень часто причины - внешние, и мало зависят от "обидчика". Нормальный ответ на такой звонок, разумеется, не есть обязанностью журналиста... он сродни возможности "сделать неслождное доброе дело" :) Аналогия для наглядности: неужели журналистам так сложно планировать материалы хотя бы на пару недель наперед? А то ведь звонят, наглецы, и требуют комментариев сегодня на завтра, или вообще "на сейчас"! ;))

Ых, какая жаркая дискуссия то )))) Давайте по порядку )) to Сергей Горбачевский: "Кто мешает пиарщикам обмениваться информацией в своей среде, взаимодействовать с главредами и т.д.". Собственно, общение на PRWeb я и считаю обменом информацией в своей среде )) Поправьте меня, если это не профессиональное сообщество. Публичных писем не было. Было письмо Ившиной. И такой шаг я считаю совершенно адекватным. Потому как если бы в бытность мою замглавредом "Делового" кто-то из моих журналистов (не дай Бог!!!) позволил бы себе такой пассаж, я была бы очень благодарна любому из присутствующих и не присутствующих тут пиарщиков за сообщение по этому поводу. Потому как в издании только одна категория людей может брать деньги за размещение чего бы то ни было на полосах этого издания. Это — отдел рекламы! И никто больше. И в случае даже неподтвержденной информации о размещении заказух человек был бы немедленно уволен, поверьте. Телекритика проявила инициативу сама )) Да, и целью данного поста никак не было мое трудоустройство ))) Даже и не знаю, почему мой пост может рассматриваться как повод взять меня на работу... to Ирина Маркова: ой, уж поверьте, туповатых пиарщиков мне попадалось... )))) За почти 8 лет в изданиях то )))))) Насчет розовых очков... да, может на представителей свой профессии я действительно смотрела сквозь розовые очки. Наверное, мне очень повезло, но в редакциях, в которых я работала, не было людей, которые ходили на прессухи чтоб пожрать, и уж тем более не было людей, которые требовали денег за публикацию... (господа, троих сотрудников ДС просьба не вспоминать — ну, неохота это все ворошить как-то, тем более, что мне почему-то хочется думать, что в бытность мою сотрудником ДС этой практики еще не было. Так что свое утверждение оставляю без изменений :-))) to all: относительно прозвона. Коллеги из ПР-а все правильно поняли — ага, именно отчет, поясню для коллег из журналистики )) До определенной даты мне (ну, а также, думаю, 99% пиар-менеджеров) нужно подать отчет о вышедшем/планируемом. Я действительно промониторила все сайты и ежедневки на следующий день после мероприятия. В то же время, есть вероятность, что информация, полученная на пресс-конференции, будет использована не в качестве новости, а, допустим, в виде комментария в отраслевом обзоре. Который выйдет, допустим, через 2 недели после даты Х (подачи отчета). Или не выйдет. Вот это выйдет/не выйдет мне и нужно было уточнить. И, кстати, может у меня не столь тонкая душевная организация, но звонки пиарщиков после пресс-конференции с вопросом будет ли материал, меня как-то особо никогда не раздражали. На них было два стандартных ответа: "да" и "нет". Мне это было сказать не сложно, а пиарщику — приятно... ну, или не приятно, но как минимум понятно ))

развели тут кафе-ромашка... а в ветке, между прочим, 2 топ-стори, которые и следует обсуждать: 1. Венжик пробует себя на ниве пиара 2. Свиридовский будет отцом ура, товарищи! =)

"И в случае даже неподтвержденной информации о размещении заказух человек был бы немедленно уволен, поверьте." Катя, не рубите сплеча. "Неподтвержденную информацию", работай вы в ДЖ до сих пор, прямо сейчас бы организовал. Для проверки, ага. Это к тому, что подобые заявления маленьким мальчикам/девочкам к лицу, остальным - не очень :-)

2 шкарпова выучила, блин, фразу"топ-стори" :-)))

Шкарпова, Свиридовский он то будет, но он, из своей врожденной скромности, все же уступает тему ветки Кате Венжик

если не можешь изменить действительность-измени свое отношение к ней ;)и все будет о"райт ))

Жееееня, я же девачька! я не повторяю-повторяю:)

2Barssuchok: А где взялся вывод о невозможности изменения действительности? Изменения действительности этим постом следующие: 1. Господина попрошайку освободили от занимаемой должности. Вывод он может сделать следующий - "Прошу денег - увольняют". Также он может проникнуться тайной ненавистью к Венжик Кате, но это ему не поможет даже морально. 2. Часть профессионального сообщества, которая присутствует здесь, убедилась, что можно с попрошайками бороться кнутом. Пряником - нельзя. 3. Все взяточники, которые прочитали этот пост (статистику может дать Юрий Аксенов - не по взяточникам, а в общем), усвоили урок и быдут намного осторожнее. Те из них, кто еще не слишком в этом повяз, возможно, откажутся от данного вида заработка. 4. Пиарщики, которые прочитали пост, выяснили, что с джинсовиками можно бороться. Даже выясники как. и 5 - самое главное. Отрасли саморегулируются.

Ярослав, да Вы идеалист:)

Жень, если есть подобная инфа — пишите на гмеиловский адрес. Ну уволить, конечно, по понятным причинам, уже никого не уволю, но по крайней мере буду знать, с кем не работать в будущем.

Юрий, таки да! Это нынче плохо?

2 Свиридовский Ярослав вывод взялся такой, потому что новых постов в этой теме не было))Зато теперь виден результат.

2 Венжик Нет, блин, переметнулась на сторону противников :))) {закрывая лицо от камней - шучу-шучу}. Жанна Д'Арк от ПРа. Странные и неприятные типы есть всегда и везде. Начал было перечислять их, но еще обидятся... :) 2 Евгений Дубогрыз ""неподтвержденной информации о размещении заказух человек был бы немедленно уволен, поверьте.” Поверьте Кате, у нее был бы. Так, для профилактики, потом бы взяли обратно.