PPweb

У меня прямо флеш-бэк какой-то. Правда, год назад я читал это у Евгения в ЖЖ )))

Ну кагбы новые медиа развиваются =)

В прошлом году не был. В этом году "ток-шоу" откровенно разочаровало. Местечково как-то... Утренняя сессия докладов понравилась гораздо больше. Особенно хорош был Валерий Пекар с футурологическим обзором. Понравился Вадим Пустотин (о роли PR в развитиии бренда). Ну, и чудный конферанс в исполнении Павла Шереметы:)

к вопросу номер 4: во втором ролике не хватает Мартина Нанна для полного шоу )

to ярослав гордиевич Ярослав, я уточнила у Людмили Козієнко (PR-менеджер UAPR) щодо матеріалу, про який говорив Денис Богуш (він тут - http://www.ipra.org/detail.asp?articleid=879) Нажаль, він не вказав, що ця стаття була написана ще у 2005 році (на сайті не змогла найти дату посту, правда).

to Евгений Бабич Щодо пункту 1 і 2, то питання до Організаторів, скоріше, але я думаю є як мінімум дві складові відповіді: - PR спеціалісти компаній менш активні і не проявляють ініціативи, а в таких справах без неї - нікуди - їх "пасивність" можна пояснити тим, що для Агенцій участь в цільових заходах та Асоціаціях це наче необхідність існування на ринку, а PR-фахівцям з компаній такі "засвітки" треба більше тоді, коли вони здійснюють "передпродажний тюнінг", щоб попіаритися і потім подорожче продатися.

це було дуже мило зі сторони Дениса :) я сприйняв це як вчорашню, ну максимум позавчорашню статтю

2 Ярослав "я сприйняв це як вчорашню, ну максимум позавчорашню статтю" Я теж. І вельми здивувався. Що, напевне, було частиною задумки;) 2 Оксана “передпродажний тюнінг” Дякую за влучний термін. Занотую у favourites:)

Денис запіарив принаймі двох піарників )

Жаль, не попал в запись список мелких агентств. В оправдание Денису Богушу - на сайте IPRA эта статья действительно находится в разделе "Frontline August 2008; In this issue: Ukraine – Not for the Faint Hearted" ЗЫ Отдельное спасибо Евгению за запись )

3. Лично я не вижу смысла ходить на такие мероприятия.

Даниил, просто у тебя другие инструменты тюнинга.

Как и Гошвы :) Вот зачем Оксана туда ходит, я не понимаю :)

to Даниил Ваховский: Можна було б спробувати розказати про те, що хотілося представити пул агенцій від UAPR :-)) і все таке, але можем зійтися просто на версії, що я "збоченка" :-))

Богуш вообще жег)) особенно про ресторан "Кропива" с 50 видами вареников и признаки специализированных агентств (хождение на тусовки, включенность в ассоциации или авторство книг по ПР). Но лучше всех был Яков Рогалин - который начинал свое выступление словами: "А теперь всем слушать! Я вам сейчас не кого-нибудь, а Друкера буду цитировать!.." Кстати, у него были самые разумные слова про хреновый имидж самих пиарщиков. Как и про то, что собрались-то, в общем, поговорить ни о чем: никто не знает размеров и состава отрасли, никто не знает бюджетов, все живут по своим правилам. Вообще, понаблюдав в зале за этими выступлениями (потому как дискуссии там по сути не было), еще раз убедился, что в Украине пиарщики (включая и агентства) - живут сами по себе - у каждого свой мир, свои правила, свое представление о том, что такое ПР. Грубо говоря, на что клиента развели, такой и ПР. Потому как 98% тупо зарабатывают деньги. Без идей и мечтаний о другой Украине, высоком уровне профессионализма пиарщиков/клиентов/журналистов/редакторов и т.п.

2 Евгений Бабич Ответ практически на все вопросы (как минимум на 3 из 4), как мне кажется, один. Все дело в уровне развития рынка - ни компании,ни специалисты еще не доросли до того уровня, когда будут готовы обсуждать правила игры, реально договариваться о формате работы (это к теме про ассоциации), достойно дискутировать (чтоб не скатываться на личности) по теме (без постоянного приторного самопиара), иметь чувство достоинство как профессионала и мужество говорить по сути. Прошу не воспринимать как обобщение, уверен, что есть позитивные исключения, но общий тренд таков. Поэтому не особо активно идут в ассоциации (они декоративны). Поэтому на профессиональных мероприятиях одни студенты (им еще интересен этот цирк, они верят в значимость наблюдаемого). Ну и любители экстрима или "збоченці", как точно выразилась Оксана. Поэтому пиарщики открыто профанируют, теряя лицо (в то время как теоретически являются специалистами по репутационному менеджменту).

Слава паранойе компьютерщиков "ДС"! Посмотрел. Послушал. Денис Богуш нереально крут. Нереально. Статья. МыТыВы. Аплодирую. Если серьезно, то разговаривать из всех участнегов умеет только Оксана Гошва.

мистическая статья Нанна точно не хватало )

to shuman303 Самое крутое было, когда Богуш говоря о Кропиве сказал что "думал, что это какой-то гэндэль" Т.е. напрашивается вывод о том, какие заведения он посещает. to Аксенов По поводу кто умеет говорить. Для меня это понятие означает монолог/диалог в котором концентрация смысла на каждое сказаное слово хотябы один к одному. К сожалению, иногда даже на всю реплику не хватало даже одного осмысленного слова. To Красюк Прасти засранца. Я не выдержал так долго хранить всё в секрете =)

Коллеги, маленькое уточнение - слева от Руслана Леоненко сидит точно не Арина Сатовская-Литвиненко.

Вот именно имя этой женщины я не запомнил 0=) И наугад из заявленных спикеров написал. Возможно это Нина Рохманюк?

Это Нина Рохманюк.

2 Евгений Бабич у Богуша немного вариантов, какие заведения посещать - если стоит цель подгребать под себя бюджеты от власти. Там главное не правильно презентовать, а как раз правильно говорить в правильной обстановке с правильными людьми.. хотя тоже презентация своего рода.

Короче, валить надо из страны. Вот какой я сделал вывод.

Даниил, Совсем не верится?.. Или не хочется ждать?. (не Вы первый;)) Мы вот здесь про хреновый уровень рынка говорим, кто ж его поднимать будет, если все свалят?.. :)

Кстати, там скучно будет. Если Вы не в Гималаи просветлевать собрались, конечно.

Я боюсь, что на этом рынке количество в качество не перейдет. Ну вот поднимем рынок, и что? Кому от этого польза?

Всем, кто желает профессионально реализовываться в этой сфере. Если уж совсем откровенно. Чем-то же в жизни заниматься надо. Я пока ничего интереснее не нашел. В остальном - все бренно)).

Для себя же, не для кого-то. Опять же удовольствие от выполненной работы. Все системы меняются. У меня в другом мысли - ВРЕМЯ. Ждать ли, пока это все произойдет?. А где лучше и чем там заниматься? (вопрос не риторический)

Лучше в Москве и заниматься тем же :) На самом деле, рынок на работу каждого конкретного человека не так негативно влияет. Хочешь много получать - получи опыт 3+, и иди в крупную компанию, хочешь лопатой грести - открывай агентство, хочешь телегой - иди в полит.пиар.

Со всеми тремя опциями согласен - так и есть. Тогда зачем в Москву? С полит.пиаром у нас повеселее, кстати. Страна перманентных выборов. Вот мне вчера звонили, просили на ноябрь-декабрь готовиться... Или хочется все-таки спокойно и в хорошей компании?.. Без предпринимательской составляющей агентства и нюансов политики?..

Дык в Маскве ж в политпеаре бюджеты побольше, небось... С одной кампании, наверное, можно спилить как с хороших трех наших:)

В компании скучно :) Кроме того, что теряешь навыки критического мышления, набираешь лишний вес и зарабатываешь (прочие офисные болезни). Но, в целом, рынок беспросветен. За последние два года открылось много вакансий, все, кто мог, эти вакансии заняли. Теперь маем тэ, шо маем :) Сам рынок не способствует развитию.

О, Даниил, это уже слова не пеарщега, но журнолизда! Очень правильно. Рынок, гад, тупой. А вот если б каждому пеарщегу дали макбук, кожаную куртку и зарплату тыщ 15 долларей в неделю, то тогда б светлое будующее пришло прямо сейчас.

и два iphona, пожалуйста

а второй зачем?

2 Юрий Аксенов Разница в бюджетах раз в 10. 2 Юрий 2 Ярослав Вы ж понимаете, что не в этом дело. Даниил, я думаю, не голодает. Так же, как и Вы, и я. И если б 15 штук нахаляву, то явно не пиаром бы занимались все. Есть же у всех мечты про свой свечной заводик (в нематериальном смысле тоже)

2 Евгений Бабич по одному уже у всех есть. так больше понту.

ипхоном владеть стыдно хоть мамам не рассказывайте

2 Юрий Аксенов: Вот осенью, кстати, оживились рекрутеры, звонят и говорят, что мол у тебя есть опыт работы в агентстве и крупной компании, а у нас вакансия PR менеджера. Я спрашиваю: а что делать надо? Отвечают: работа со СМИ, пресс-релизы, комментарии, статьи и организация мероприятий. То есть, почти все пиарщики делают это и мало кто поднимается над уровнем пресс-секретутки. И все довольны.Потому что работодатели предлагают такой ограниченный функционал, они не понимают , ни зачем им пиар, ни что это такое. Вчера даже довольно грубо с одной девушкой поговорил, стыдно теперь :(

у миня сониэриксон за 100$, мне больше не нада шоб звонить

А что действительно роднит меня с журналистами, Юрий, так это лень. Я нереально разленился :)

2 Ваховский Ну дык работодать очень часто незнает зачем ему это всё нужно. Если есть интерес поработать с конкретной компанией, но управленческое звено не понимает сути работы - туда стоит идти и меня ситуацию своей работой. Иначе только потеря времени.

Даниил, ну жду на стажировку. Подправим. Хорошее позиционирование, кстати;) Только не в том месте:)

2 Евгений Бабич: Большинство пиар-работы - потеря времени :)

Смотря что считать потерей, а что полезно проведённым.

2 Даниил Ваховский Надо идти в консалтинговую компанию, которая работает с теми организациями, которые дозрели до разработки стратегий и консультирования. Своего мальчика-пиарщика никогда не будут воспринимать так же серьезно, как из консалтинговой компании. Включается эффект, когда ценят то, за что платят деньги. В таком же формате можно и рассказать клиентам, зачем им это все. Немного таких организаций, но они есть. Главное - донести им важность и необходимость.. Если не лень)) В конце-концов, если б они все знали, то не приходили бы к консалтерам. Как вариант, конечно.

Даниил Ваховский // Сен 19, 2008 at 15:18 2 Евгений Бабич: Большинство пиар-работы - потеря времени :) Это как раз о нежелании тратить время и дургие ресурсы на стратегическое планирование. Знаете, простые люди говорят: "Дурна голова - накачані ноги" (с) Тогда много работы дурной и бесполезной.

2 shuman303: Хороший вариант, но тут уже начинает работать совесть (сильнее которой только лень). У нас есть на рынке ряд пафосных международных агентств, которын предлагают консалтинг, который по сути является профессиональным надувательством. Я знаю мало агентств, которые могут признать, что не знают, как действительно добиться результата для клиента. Все продают не привязанные к реальной ситуации стратегии, напуская дыма и добавляя мистицизма.

2 Даниил Ваховский Согласен. С международными работал, включая самых именитых:) Согласен. Просто набор инструментов. Без идеи. Без базирования на рыночной ситуации. А Вы знаете агенства или отдельных консультантов в Украине, которые ЗНАЮТ. ЧТО ДЕЛАЮТ? То есть, реально понимают, в какие процессы влазят и что там происходит? Реальные кейсы есть у Вас?. Мне действительно интересно, я вот вспоминаю все проекты, о которых слышал или с которыми сталкивался и пока ничего не находится..

Ну а признавать они не могут - это ж их хлеб. Они чествно признают, что не понимают этого. А кто-то рядом (деревянный по пояс) скажет, что все знает и умеет. Что будет дальше, все известно. В бизнесе выигрывает тот, у кого вера в свой миф сильнее.

Юрий: стыдно, но владею. Мама уже видела )

Ярослав, и что сказала?

2 shuman303: Есть, но называть не буду, а то опять спровоцирую конфликт интересов :)

"Синку, вражає твоя лояльність продукції Apple"

2 Даниил Ваховский Хорошо хоть есть)) Не все так плохо.

мама так тактична:)

2 shuman303 2 Даниил Ваховский: Не могу согласиться по поводу восприятия консалтера со стороны. Многие уже начинают понимать, что стратегии, которые разработаны агентствами, очень часто оказываются сплошной лабудой. Поэтому и создают внутренние отделы. Хорошая стратегия может родиться только внутри компании. А где же еще?

Может родиться, а может и не родиться. В любом случае, general management живет по своим показателям результативности, а пиарщики работают с прессой :) И результат такой - беспросветный пресс-релизинг.

Может мы неумолимо движемся к светлому будущему?

2 Свиридовский Ярослав точно так же могу сказать: "многие уже начинают понимать, что нерационально и часто невозможно держать у себя в компании достаточно компетентного специалиста по коммуникациям, который может разработать совместно с топ-менеджментов грамотную PR-стратегию. У снешних консультантов намного лучшее ощущение рынка и более ращнообразный опыт. Кроме того, стратегии вы не каждый день разрабатываете". Это я так, к примеру. Речь о том, что это вечная диллема про аутсорсинг. И точно так же, как привлекают тренеров, специалистов по реинжинирингу и оптимизации бизнес-процессов, так и пиар-специалистов могут привлечь для совместной разработки стратегии. Вникунть в чужую компанию не так и тяжело. Умный человек с опытом работы в сфере и чувством рынка продиагностирует все. Вопрос в том, насколько топы к этому готовы? Или, ближе к истине и словам Ваховского - кому это нафиг надо? Никто не хочет заниматься такими замороченными вещами. Если кто и соглашается на разработку чего-то большего, чем медиа-план платных размещений, то скорее потому что "так надо", а не от понимания целесообразности.

До речі, я на Profeo теж почала обговорення на тему PR на аутсорсі - http://profeo.com.ua/board/topic/100001074/PR-na-autsors.html , там цікаві думки Ярини Ключковської щодо аутстаффінгу (сорі за термін)) - ок запозичення персоналу агенції в штат компанії)) буду вдячна за Ваші коментарі!

2 shuman303: Ну, какое же у внешних консультантов "ощущение рынка"? Еще и лучшее. Не было его там никогда, и никогда не будет. Только поверхностные суждения о незнакомых вещах. При чем еще и с важным видом

Вы обощаете. Если вы о 90% этих людей - согласен. Но мы как раз и говорили, что 90% трудящихся особо не заморачиваются над качеством совей работы. То есть, из оставшихся - практически все способны на то, чего по-вашему у них "нет и никогда не будет". А то выходит, что все те сотни тысяч консультантов, которые трудятся в мире - шарлатаны (включая Big 4, к примеру).

Дааа, когда-то пришла я к господину Ротовскому, несколько лет назад и под другой фамилией, с темой для фестиваля что-то о кормежке на корпоративном мероприятии и корнях явления из детства и генезиса семьи, шось, но с юмором, как мне казалось. Но первый вопрос, который я получила от собеседника, поднявшего глаза от моей визитки с обозначеной должностью "ведущий ПР-щик", был: "А какое Вы имеете отношение к ПиаРу?" Вот недавно послушала Курейко вместе с присутствующими здесь, и задала себе вопрос о том же ... по крайней мере, то , чем занимаюсь я (и мои коллеги по корпоративному пиару) не имееет ничего общего с тем, чем занимаются пиар агентства. Хотя завидно, когда понимаешь, что где-то есть люди, которые задумываются о пиар-стратегии в контексте целей развития бизнеса. Что делать и кто виноват :-) .... но мы стараемся ...

Честно, я не очень понимаю зачем пиарщикам компаний присутствовать на подобных мероприятиях. У меня нет на это времени, например. Меня недавно пытались "подсадить" на ритэйн аут-сорс ребята с MBA в сфере ПР, рассказывая мне сказки о разработки стратегий, о внешнем консалтинге и преимуществах невовлеченности. На что я им совершенно в терминах деятельности управляющего крупного машиностроительного предприятия (ненормативно, разумеется) объяснил, где он видел "ПР-стратегию" и "внешних консультантов" на фоне дефицита комплектующих, не позволяющих ему произвести в два раза больше продукции,на которую у него очередь стоит на три года вперед. При том, что коммуникационная стратегия для его предприятия разработана и уже внедряется, хотя директор об этом узнал только через год. По результатам. Вообще, я очень скептически отношусь к сервисам ПР-агентств для предприятий в сфере B2b. Допускаю, что в консьюмерских историях они более эффективны, там много массовых затей, BTL, промо, итд итп. И очень большая просьба к представителям PR-агентств - поймите, нет НИЧЕГО чтобы вы могли бы сделать лучше, чем профессиональный корпоративный PR-специалист изнутри. Просто иногда вас нанимают, чтобы вы были. Как брелок для публичной компании. По сути, основная работа, и уж тем более СТРАТЕГИИ разрабатываются не вами. Говорю это как человек, побывавший по обе стороны корпоративных баррикад.

2 Max Prasolov Много пафоса)) У меня была бы масса вопросов к специалисту, который чего-то там разрабатывает и внедряет без согласования с руководством компании. Тем более на уровне стратегии. Что касается не очень корректных слов про "брелки" и т.п. - то есть разные компани и разные агентстсва... Если Вы нанимаете агентство в качестве украшения, чтоб было - у меня на месте Вашего руководства были бы к Вам вопросу по поводу эффективности расходования бюджетов - тем более, что у Вас гипервостребованая продукция. А еще когда-то Д. Огилви говорил о том, что "У нас есть такие люди, которых у вас нет и никогда не будет". Поэтому Вы приходите к агентствам - так же, как вы приходите к любым другим профессионалам. А то, что в отраслимасса профанаций и халтурщиков - так это ж в нашей старне общий тренд. Не надо переносить ваш грустный опыт на все компании и все агентства))

Д.Огилви лукавил:)

Юра, ну это ж про развитые рынки. Мы туда, возможно, движемся даже:) К тому же, даже в Киеве есть люди, которые принципиально работают в агентстве и не идут на сторону клиента (в компанию) из ряда принципов - от формы одежды до возможности работать с разными компаниями/рынками, получать более разноплановый опыт и иметь бОльшую свободу. Представьте, что Вас пригласили в какой-нибудь Проктор-енд-Гембл верстать корпоративную газетку про важность зубных паст и уникальность стиральных порошков на зарплату в два раза выше, чем у Вас сейчас. ... Вы бы пошли? (мне кажется, вопрос риторический, если конечно лень и усталость не накрыли окончательно)

Огилви не в этом лукавил. Умный человек не будет хвалиться тем, что "у нас люди круче":)

аааааа, а это уже продажа!)))) Мы же не забываем, что агентство должно себя постоянно продавать клиентам. Это бизнес, оно еще и прибыль должно приносить:) А не только быть офисом в центре города для юных и талантливых...

Думаю, у среднего большинства (в смысле без крайностей) пеарегов есть этапы профдеятельности: первый - набираются опыта в какой-нить средненькой компании на побегушках... ...затем "повзрослев" и поднабравшись контактов у клиентов принимают приглашения к средне-крупному клиенту во вновь созданную пиар-службу "чтобы-как-у-всех"... ...затем разочарованным осликом вырываются из загончика под названием "презентация-пресс-релиз-брифинг-сувенирка-корпоративы" и уходят в вольные хлеба фри-ланса, сначала пытаюся сами разрабатывать внедрять всяко-разные стратегии и проч... сбиваются в кучки, потому что так проще и стаднее + больший охват... ...а вот потом устав и от этого и от ответственности за наемных людей сливаются на теплые предпенсионные места в крупные корпорации поближе к соцпакету и полодым неопытным стажерками... Знаю таких молодящихся дедушек, которые и до вицеков дослужились в нехилых компаниях... Не рассматривал здесь "не средний" вариант, типа разных гуру, умудрившихся сделать себе имя в неспокойное время и стабильно зарабатывающих на нем и эксплуатируемой молодежи нехилые дивиденты и открывая пивные под видом политклубов:) ну вот где-то так))) Да, кстати, это российский опыт, но думаю теперь здесь очень все похоже происходит, правда, Даниил?

2 Сергей Зубанов если про средний, то все верно. Но есть еще один "непроявленный" сегмент - очень серьезные ребята, которые работают над разными серьезными проектами и не светятся ни в роли "гуру", ни в роли "организаторов клубов" - у них нет таких аж серьезных детских травм и комплексов... Но эти люди - единицы, и это уж совсем несредний вариант.

2 shuman303 Как профессионалу, который обсуждает профессиональную этику, "чувство достоинства как профессионала" и "мужество говорить по сути" других участников рынка Вам, наверное, не сложно будет представиться? С умным человеком всегда интересно пообщаться, особенно когда понимаешь, кто либо что стоит за ником. Под этим ником вы в сети недавно, если только гугл не ошибается. Надеюсь, комментарий будет воспринят не как наезд, а как любопытство.

Вы считаете меня умным человеком?;) Что ж, спасибо. Гугл Вас не подвел. Возможно, мы с Вами и так знакомы;) Комментарий не воспринят как наезд. Он воспринят как попытка провокации)) Я понимаю Вашу логику, но не считаю для себя целесообразным в данный момент делиться деталями своей биографии. Искренне прошу не воспринять это как невежливость, у меня есть свои причины на сохранение инкогнито)) По сути: мысли можно воспринимать и отвечать на них, воспринмая их как единицы смыслов, абстрагируясь от характиристик источника. Мне так кажется. З.Ы. В любом случае, всегда открыт к общению. Мне это интересно.

Кстати, раз уж тут проявили интерес, позволю себе попиариться самую малость. Но все, как говорится, ради идеи (да простят меня модераторы сего чудного места). Якак раз на своем блоге, до которого у меня очень редко доходят пока руки,планирую более-менее системно изложить свои взгляды на профессию и мое понимание ключевых (и других важных) моментов, связанных со сферой прикладных массовых коммуникаций - от учебы и необходимых дисциплин до tips&tricks из практики. И, согласитесь, все это можно будет воспринимать и использовать, совсем не зная моего имени;) Достаточно того, что я живу и тружусь в Киеве, где-то рядом с вами, а также то, что мне НЕ ВСЕ РАВНО, как будет развиваться эта отрасль в этой стране дальше.

простите. я тупая? посмотрела записи. ничего не поняла.

что именно Вы не поняли?

о чем люди вообще говорили? главная мысль из спича каждого человека в каждом сюжете? это ведь все набор слов.

ааа, Вы про самое начало:)) Ну, были там обрывки смысла, зачем Вы так. С другой стороны, а о чем им говорить? Ведь там СМИ,много зрителей)) Надо выдавать микс из прописных истин, самопиара и критики отсутствующих оппонентов. Не переймайтеся, то все дурне)) З.Ы. Возможно, кто-то из них тоже мечтает годам к 45 забыть про это все и писать книги в домике возле озерца;)

2shuman303: Есть существенная разница в работе с руководителями предприятия, если заказчик - основной акционер. Не буду углубляться в дебри корпоративных структур, поверьте, часто до понимания "зачем" у руководителей отдельных предприятий не доходят головы, из-за загруженности тактическими вопросами. Стратегия владельца бизнеса включает его предприятие как ресурс, и все ПР-активности, соответственно строятся исходя из этой стратегии. Я лишь привел вам пример, что такое случается. По поводу "у вас таких нет", "форм одежды" итд - даже комментировать не буду субъективные стереотипы.

2 Max Prasolov Ну, Вы же тоже должны понимать, что я говорю в общем и даю распространенные примеры, не зная глубины и специфики конкретно Вашей ситуации. А то, что Вы назвали "субъективными стереотипами" - было лишь примерами и иллюстрациями. Не стоит понимать все настолько буквально.