PPweb

Юр, тут радоваться надо, что пеарщеги от ДС отстанут, а ты все шебуршишь :-)

Смешное решение. Как и кто будет выполнять?

Жень, а я и радуюсь:) Виталий, шутят люди. Не все, правда:(

Фантазеры одним словом :-).

2 Юрий Аксенов А чего радуетесь, денег ведь теперь рекламодатели не дадут..:( Я так понял Вам и коммерсанту?

Ясли какието "Отрежу себе пальчик шоб воспитательницу наказали"

Сергей, насколько я понял, "ДС" в черный список не внесли. Туда почему-то попали "Эксперт" и "Коммерсанть"...

Я думаю и ДС внесён, возможно, не озвучен:)

Ну, не будет значит рекламы операторов в "ДС":)

Пиарщики решают... Молодцы!

Чёта я не думаю, что люди принимающие решения о том давать или нет, ходят в Сеновал. На Сеновал ходит околотелекомовская тусовка, которая поп...еть любит :). Если начальнеги скажут пиарсчегам давать, они начнут давать :). Эффективность работы не определяется субъективным отношением отдельно взятого пеарсчега к СМИ, это непрофессионально. Делать такие заявления публично и радоваццо при этом - глупо. На месте начальнегов этих пеарсчегов я бы сильно подумало. Да. На рынке кризис и выжить должны тока профессионалы, а не п..доболы :)

Денис, люди просто пытаются указать на недопустимость поведения отдельных редакторов отдельных деловых СМИ. Имеют ведь право:)

А можно ликбез? От каких операторов не стоит ожидать рекламных денег в пользу упомянутых изданий?

Да пажалуста. Полейте на своем блоге шоколадом Аксенова с его "говноблогом" и идите спать удовлетворенно. Люди ж свой личный комплекс проецируют на работу. А эт уже недопустимо. Если бы я так делало, я бы с половиной пиар-асов уже не работало б :)

Та ладно. Люди делают то, что делают. Пусть себе делают:)

А вот все-таки интересен список пиерсчегов принявших такое судьбоносное решение для рынка... Анна Дзюба там есть? :)

Фак мой мозг. >Произошедшее заставило многих, в том >числе и специалистов PR-подразделений >компаний, по-новому посмотреть на эти >издания. >Насколько понимаю, возникла идея >бойкотировать те из них, в которых к >журналистам относятся таким скотским >образом. Это похоже на теорию заговора пиарщиков массонов.

Денис, ты лучше ветку у Муртазина почитай. Там люди уже договорились до того, что "деньги ходят за журналистами"... Был много лет назад на рынке один пейсатель про мобильную связь. Который рассказывал, что за ним рекламодатели ходят, потому как тексты его любят. С "ДС" он так и не договорился. А рекламодатели откуда-то взялись... Жень, это на другое похоже:( В рот мне ноги, ога

Пиарщики-массоны! Жесть. Общество вольных ваятелей! :) Бабичу - зачьот.

Вот. Юра, ключевое слово "много лет назад". Много лет назад у почившего в бозе DCC была реклама: "Не будь дебилом - купи мабилу!" :)

Журналист А. вообще был явлением на рынке:) Слушай, ну ведь люди сейчас об этом... Как же ж весь этот идиотизм надоел:(

Горбачевскому: вы бы свои выводы в нужное русло направили, вместо того, чтобы пиариться на блогах Химича, Муртазина и другой всей "околотелекомовской тусовки", по мнению Безлюдько. У меня вопрос к Безлюдько - профессионалы, по Вашему мнению, это кто? Вы мне как редактор скажите пожалуйста.

Юрий, Вам надоел идиотизм? А зачем Вы тогда его распространяете на страницах своего блога?

Можно вопрос? кому этот весь идиотизм, который обсуждается здесь - нужен? Кому? И зачем? ответьте мне пожалуйста!

Сейчас на страницах Муртазина и Жданова обсуждается как раз, что нужно нам!!Нам!Нашей тусовке!! А что обсуждаете Вы??

Аня, на страницах своего блога я распространяю то, что считаю нужным/интересным его аудитории:) А что здесь обсуждается, кому и зачем - это вопрос ко всем участникам. Мне сложно за всех ответить:)

Аня, надо как редактор-редатору :-). Вообще стоит помнить, что чудеса откалывают и рекламные отделы изданий. Здесь уже несколько раз такие истории всплывали. Так. что видимо рекламные отделы изданий свято уверены. что пиарщики распоряжаются рекламными бюджетами. :-)

"Кому? И зачем? ответьте мне пожалуйста!" Глас непьющего в пятницу

Спасибо за ответ! Юрий, а для чего? Для чего вы все это делаете - распространяете то, что считаете нужным?

2Катруля с ПроИТ Профессионалами считаю: - людей, у которых эмоции не мешают работе; - которые занимаются своим делом. Защищать журналистов в редакции - дело профсоюза, а не пиарсчега. Если у пиарсчега - это основной бизнес (защищать журиков), то он не пиарсчег или херовый пиарсчег; - хорошего журналиста защищать не надо - его в редакции на руках носят. Если надо, то он не хороший журналист; - нада разбираться в матчасти. Стас, при всей моей безграничной любви к нему, влетел не потому что поехал отдыхать, а потому что не сделал обещанную работу. Вот.

Виталик, если ты не распоряжаешься рекламным бюджетом - это не значит, что везде так) если вкратце.

2Barssuchok Оччень интэрэсно узнать места, где пиарщики пилят рекламные бюджеты и при этом еще живы :)

Я работал в 4 компаниях. :-) Ни в одной из них менеджер по связям с оественностью не занимался рекламой. :-) Сейчас многие ищут таких окулистов-отоларинголово. но думаю это путь не в ту степь :-)

Нуууу, вот это тема развилась :) Спасибо за пиар телеком-тусовки на Сеновале :) Приятно, что мысль, высказанная там, может быть достойна внимания таких уважаемых людей :) Забавно, что изначальный месседж утонул в хаосе выяснений извечной темы "Кто главнее, пиар или маркетинг". Вроде бы давно оговорили, что эти две функции в компании должны работать вместе, как минимум PR-месседжи не должны противоречить рекламным. Оба подразделения работают на прибыльность одной компании. Поэтому если пиарщик не слушает маркетолога и наоборот – есть большие сомнения в эффективности их работы. Бюджеты у любой компании не бесконечны и при планировании рекламных кампаний всегда возникает выбор – на какое СМИ их потратить. Естественно, что профессионалы учитывают множество факторов, главные из которых - целевая аудитория издания, его тираж, охват и т.д. Но есть определенная логика в том, чтобы при равных условиях выбора между двумя изданиями предпочесть то, которое активно освещает профильные для компании темы. И не только с точки зрения возможностей донести через это издание точку зрения компании, но и как показатель того, что это издание точнее попадёт в целевую аудиторию. Что касается увольнений журналистов в СМИ - то это больная для рынка тема. К чести сказать, далеко не все уважаемые издания на рынке пошли по этому пути, и использование кризиса как чистку рядов никто не отменял. Но среди увольнений встречаются и по-настоящему неприятные для рынка (не хочу назвать фамилий, моя позиция может быть пристрастной :)). Не знаю, как у кого из присутствующих здесь пиарщиков, но моя база СМИ пестрит красными квадратиками уволенных. Поэтому, наверное, не стоит делать громких заявлений вроде «От каких операторов не стоит ожидать рекламных денег в пользу упомянутых изданий», и уж тем более не составлять «Черный список». Каждый пиарщик дорожит своим пулом и хочет, чтобы людей, профессионально пишущих на тематику его компании, становилось больше, а не меньше. Если все хотя бы один раз об этом подумают, значит, мы не зря вчера об этом заговорили на ТелекомКлубе.

Алевтина маладец! Чесна. :)

эээ...2 Денису Безлюдько - я Вам не Катруля, а Анна Александровна, раз на то пошло. 1 Вы, определяя профессиональные качества пиарщиков - своим делом занимаетесь, или нет? это и есть работа редактора -профессионала? 2. Вместо того, чтобы обучить человека, дотянуть до уровня "хороший журналист" по редакционным меркам - намного легче сказать, что он просто плохой, не правда ли? 3.Причем тут Стас? Мимо цели стреляете. Ага.

Аль, замкнутый круг, небо вокруг. Увольняют журналистов - нет рекламы. Нет рекламы - нет прибыли. Нет прибыли - увольняют журналистов. Уробороса вы придумали :)

Алевтина. полностью согласен. Оба направления должны работать вместе. Причем тесно. Никто не собираеться спорить, что важнее. Оба напрвления нуждны и важны. Но сама мысль "Мы им денег не дадим", как-то странно выглядит. Согласен с Денисом, хорошим журналистом редактор всегда будет довлен. Есть конечно перегибы... Но в принципе нет такой волны как например в банках или инвесткомпаниях.

Анна Александровна, тогда перестаньте подписываться барсучком (по сцылке выпадаешь на Катрулю). Тут же всьо прозрачно: имя фамилия :) Вам же ж скрывать нечего. Определять качества пиарщиков могу как человек очень долго с ними работающий и поэтому имеющий свое мнение по этому вопросу :). На мою работу с ними эта не влияет. Я не знаю в каких редакциях проще сказать что плохой... на рынке дефицит журналистских кадров до сих пор. Дебилов много, хороших мала на жаль :(. Я "дотягивал" очень многих. Стас взялся из поста Химича который опять покидался какашками.

2 Barssuchok А с чего это Вы начали мне указания давать? Я Вам ничего не должен...

2 Денис Безлюдько Дуже тішуся із Вашої, пане, позиції. Хоча з іншої сторони, пане, маєте намір покидатися какашками, давайте робити це в оф-лайні. Мені неприємно, що Ви дозволяєте собі нехарошими словами обзивати людей, не цікавлячись навіть їхніми іменами. А знаєте, це саме я той "іксовий" "піарсчєг", котрий намагається впливати на редакції, котрі звільняють журналістів, здатних кваліфіковано писати про інформаційні технології (і про телеком теж). От. І оскільки вже я Вам представився, давайте винесемо обговорення моїх фахових недоліків на особисту розмову.

Виталий, как вы понимаете, дискуссия велась на Сеновале, под энное количество пива. Месседжи, обсуждаемые в таком формате, можно выкрутить как угодно, в зависимости от богатства внутреннего мира комментатора. Этим и объясняется широкая палитра мнений сегодняшних участников темы. Поэтому я сегодня постаралась чётко сформулировать, о чём шла речь в том пивном разговоре :) И конечно, пиарщики далеки от мысли оценивать, какой журналист хороший, а какой плохой, целиком согласна с Денисом, это прегоратива редактора. Михаил, а никто и не претендовал на вселенскую истину и окончательное решение всех проблем. Если бы это было возможным – мы бы вряд ли что-то обсуждали здесь :)

Катрулина Анна Александровна, гл ред proIT. Денис, это очень хорошо, что вы - имеющий свое мнение человек. Честно :) Но зачем редактору, вместо того чтобы делать что-то, чтобы проект ввереный ему был качественным и прибыльным, тратить время на обсуждение уровня пиарщиков? вот Вам бы,как руководителю, понравилось если вам секретарь вместо того, чтобы выполнять прямые свои обязанности, обсуждал профессиональные качества курьеров? ( этим сравнением обидеть кого-то намерения нет, просто как пример)

Алевтина, в следующий раз надеюсь поучаствовать в дикусии:-)

Слушайте, кроме Химича и Стаса, в Украине живет еще как минимум 43 млн человек. Что ж вы все так в них вцепились?

Виталий, с удовольствием пообщаюсь с Вами в следующий четверг :)

2 Banzaj редакции не увольняют журналистов по принципу "умеет/не умеет писать про информационные технологии". журналистов увольняют по принципу "менее ценен для этой данной конкретной редакции". способность писать про информационные технологии, инвестиции или ассенизационный рынок на решение увольнять/нет не влияют. влияет востребованность журналиста в рамках концепции издания (во как загнул! :-)). если те, кто пишет на ИТ-темы, невостребованы - это их проблемы, не изданий никак. а чего вы не хотите публичного обсуждения ваших професиональных недостатков?

2 Евгений Дубогрыз ОК. Давайте кидатися какашками.

2 Евгений Дубогрыз Звична тема - правда? - як казав покійний Лєм, говорити про те, на чому найменше знаєшся

если увольняют журналистов, профессионально пишущих про ИТ или ассенизационный рынок - это в -первую очередь заслуга редактора, который не смог внятно донести необходимость наличия такого журналиста в штате. Концепция - дело поправимое, и это не секрет. Равнодушие к судьбе издания и наплевательское отношение к своим коллегам - вот с этим надо что-то делать.

Алевтина, спасибо за конструктив! Абсолютно согласен с тем, что освещение тематики может быть одним из факторов, которые берут во внимание рекламодатели. На пальцах получается как-то так: если издание считает, что его читателю рынок неинтересен, возможно, оно что-то знает, а следовательно, контакт с аудиторией будет не таким эффективным, как хочется:) А вот тезис о стремлении компании удержать кого-то на рабочих местах в других компаниях, признаться, вызывает острое отторжение:( Вот не понимаю я его совсем. У каждого свои проблемы ведь...

2 Barssuchok Вы, как главный редактор можете вполне взять уволенного профессионала. Чем не решение проблемы?

Вас что-ли?

Убило. "...це саме я той “іксовий” “піарсчєг”, котрий намагається впливати на редакції, котрі звільняють журналістів, здатних кваліфіковано писати про інформаційні технології (і про телеком теж). От." Я в шоке! Когда уже кризис докатится до пиарщиков, а?

Ань, честно так думаете? Если да, то получается, что Вы считаете неспособными что-то внятно донести до издателя где-нибудь так человек 100...

Уважаемая Катрулина Анна Александровна. Раз мы с вами общаемся на этом блоге, значит оба нашли свободное от продвижения своих изданий время, позаниматься социальной журналистикой. Вот вы умный человек, вы верите, что редакция уволит журналиста профессионально освещающего тему? Я нет. Контент рулит. Если уволит, значит у редакции свовсем тяжелые времена и скоро уволят всех

Юрий, я наверное, повторюсь, но не в силах пиарщиков удержать журналистов на рабочих местах, хотя бы и потому что у адекватных компаний нет прямого инструмента влияния на редакцию (то есть они не платят за публикации :)) Но рекомендовать размещаться там, где освещаются наши темы, ИМХО, будет правильно. У маркетологов своя голова на плечах, и после рассмотрения всех факторов они вполне могут сделать выбор в пользу издания, сократившего профильного журналиста. Снова повторюсь, всё зависит от целей и задач конкретных рекламных кампаний.

Слушайте, я ж согласен с тем, что освещение тематики - один из факторов:) Вот в том-то и дело, что компании должны понимать то, о чем Вы пишете. Нет у них инструментов. И слава Богу, что нет:)

"но не в силах пиарщиков удержать журналистов на рабочих местах" Алевтина, есть еще "иксовые" пиарщики :)

Денис, я думаю, что неправильно нагнетать обстановку :) На рынке кризис, даже виднейшие мегаонолитеги затрудняются прогнозировать, что будет дальше. Обидно, когда народ в телеком-тусовке грызётся, вместо того, чтобы попробовать разговаривать конструктивно. Иногда начало публичного обсуждения проблемы - уже на 50% её решение. З.Ы. Сорри за флуд Милиция изъяла сервера файлообменной сети Infostore.org (читаю на сайте Проайти)...

А кто грызется в телеком-тусовке? По-моему, телеком-тусовка не грызется:) По инфостору пробиваю, пока непонятно ничего

2 Banzaj Да кидайтесь (бросайтесь, вернее), ради бога. Я вам попытался объяснить резоны увольнений и задал безобидный вопрос: с чего агрессия?

Евгений! Неужели непонятно? Ты ведь хамло. И даже безобидные вопросы задаешь так, что обижаешь людей.

Я верю в то, что если проект качественный и интересный для своей целевой аудитории - он будет приносить деньги. Если проект плохой - его закроют. И бывают еще проекты спонсорские, или имиджевые. Если человек способен генерить нормальный контент и идеи при минимальных редакционных затратах - то при выделении нужных средств он свернет горы, неся проект как знамя. Вот во что я верю.

Аня, лучше не верьте в такое:) Качественный контент стоит денег.

Алевтина, я ж не нагнетаю :). В период кризиса (когда коварные редакторы увольняют проффесионалов), я как раз набираю на телеком, сами знаете :). Сейчас как раз занимаемся воспитанием, с НГ выпустим в мир, я надеюсь :)

2 Алевтина Шаповалова По-моему всё с точностью до наоборот. Вначале был Сеновал с мегарешением...

Ну дык, Анна Александровна, если проект качественный и интэрэсный, да еще человек может генерить, так кто ж его уволит-то? Увольняют как правило тех кто может, но не хочет или хочет, но не может :)

Юра, не трогай Женечку. Он не хамло, он мегаонолитег :).

Денис, ну да. Онолитег. Но хамовитый такой онолитег:))))))))) на тебе ссылко потешное: http://webplanet.ru/news/life/2008/12/05/pihail.html

Да, Денис, я общаюсь с Инной, она мне как раз в последнее посещение мной Укрновин рассказала, как сложно сейчас подобрать человека на телеком. Особенно меня потрясло, что кандидаты не умеют писать на русском, потому что его больше не преподают в школах. Не знаю, насколько это правда, может быть Вы мне ещё скажете... Просто в мою бытность студенткой на журналистском факультете преподавали одинаково свирепо и русский, и украинский. Мотивируя это тем, что мы будущие журналисты, и нам надо свободно владеть обоими языками в двуязычной стране. Если что-то изменилось, мне очень жаль :( 2Gorbachevsky, простите, не знаю вашего имени. Не очень поняла ваш пост. З.Ы. Наверное, слово "мегарешение" стоит взять в кавычки в свете вышесказанного. Как вы думаете?

Денис, просто каждый смотрит со своей башни. И я, и вы, и Юрий. У каждого издания своя специфика работы. Но ведь с тем, что проект, если он интересен, должен приносить деньги - вы согласны?

Анна Александровна, концептуально да :). А так должна работать команда: журналистов, редакторов, финансистов, продажников. техников и т.д. Тада всьо будит хорошо. Всьо, пошел двигать ресурс в светлое будущее. Юра, когда голосовалка появится?

Аня, все мы, если вдуматься, где-то на одной колокольне сидим... Денис прав, на самом деле. Успех проекта зависит от всех участников. И поверьте, что роль редакции в успешности значительно ниже, чем остальных подразделений:)

2 Алевтина Шаповалова Можно и кавычки прикрутить :), а ещё лучше было эту глупость человеческую в виде мегарешения в тырнет не выносить.

Ну почему глупость, почему не выносить? Апагаварить? :) Чего-то все серьёзные такие сегодня :)

Ура) Наконец-то появилась мысль, к которой я веду с обеда )) Очень важно, что Вы все понимаете, что во всем механизме работы такой машины как издание важна роль не только водителей, а и всего коллектива. Респект, ребята)

Всем хорошего окончания трудового дня и выходных! Чао-какао, чмоки-чмоки))

Аня, а откуда взялось мнение, что мы этого не понимаем?:)

А разве можно отнести к умным публичных людей, скатывающихся на оскорбления, тезисы "сам дурак" и т.д.? А польза от обсуждения есть, видно "who is who"...

Приходите на Сеновал - я вам все расскажу лично и в подробностях ;)

2Gorbachevsky "а ещё лучше было эту глупость человеческую в виде мегарешения в тырнет не выносить" А почему вы говорите об этом мне? Это ведь вы активно участвовали в развитии темы...

Аня, не, на сеновал я не ходок:) На следующей неделе, надеюсь, как-то таки получится. Но не на сеновале:) Сергей, Алевтина тут не при чем:)

Кстати, пост со словом "Доминикана" в заголовке вызвал комментоотделение в два раза более обильное, чем все посты про грядущую пьянку вместе взятые. Геноссен, шото не так у нас с условными рефлексами :)

2Gorbachevsky Кстати. Я же не путаю авторство постов? Это ваше? "А чего радуетесь, денег ведь теперь рекламодатели не дадут..:( Я так понял Вам и коммерсанту?" "Я думаю и ДС внесён, возможно, не озвучен:)" "А можно ликбез? От каких операторов не стоит ожидать рекламных денег в пользу упомянутых изданий?" Я, конечно, не блоггер, но имею небольшой стаж форумного общения в статусе админа на сайте, где есть политический подфорум (кому интересно - форумные коллеги могу дать рекомандации :)). Поэтому, руководствуясь опытом, могу чётко квалифицировать ваши посты как агрессивную провокацию. На нашем форуме мы обычно пытаемся таким пользователям объяснить, что такой формата общения здесь неприемлем, потом выписываем вред, и если персонаж безнадежен - баним. Здесь, конечно, не наш форум, а свободное сообщество, но мне искренне удивительно, что кроме меня, вашей агрессии и провокаций никто не замечает...

2 Алевтина Шаповалова А какая здесь агрессия? Мне действительно интересно пиарщики каких операторов приложились к решению. Там приведены ники. Я, к сожаленью, этих людей не знаю. Я спросил открыто, в чём здесь подвох?

Алевтина, не вижу в комментах Сергея агрессии... Знаете, Бабич прав, пожалуй. Тут: http://evgeniy-babich.livejournal.com/65657.html Агрессию порождает несовпадение циклов. Провокацию признаю. Провокация была умышленной. Задачи решены, цель достигнута:) Самое интересное - в том, что часть людей видит агрессию в моих постах, часть - в постах Химича. Наверное, обе группы правы.

2 Алевтина Шаповалова Кстати говоря, нажав на линк по моей фамилии, Вы можете всё узнать обо мне, в отличие от Вас.

Сергей, прекратите прессовать барышню

2Gorbachevsky А я думала, что мы договорились использовать кавычки на слове "решение". Агрессия здесь в провоцировании коллег по рынку на негатив. Кроме провокации, ваши посты квалифицируются ещё одним термином - "выдёргивание фраз из контекста". Вы упрямо пытаетесь проталкивать свою точку зрения даже после того, как вам объяснили, что ваше понимание ситуации ошибочно. Налицо все признаки применения запрещенных приёмов в споре. Или вы не поняли о чём идёт речь, или намеренно продолжаете провоцировать. Зачем это вам? З.Ы. Информацию обо мне легко найти, зайдя в профео и набрав там в поиске "Алевтина Шаповалова". Ну или погуглить.

2 Юрий Аксенов Да не прессую я никого...

А со стороны кажется, что прессуете:) Разве что, параллельно еще где-то общаетесь

2 Алевтина Шаповалова Я обязательно погуглю!!! И давайте без диагнозов...

Юрий, я не буду спорить о терминах, пусть будет просто провокация. Но она есть, факт. Может, всё дело в том, что пиарщик в силу профессии более трепетно относится к репутации своей и окружающих, чем человек, линк которого ведет на сайт с новостями, из которых я должна понять, кто он такой... Для меня не природно кидаться словесным говном в окружающих. Не понимаю этого и в других.

2 Алевтина Шаповалова Ткните пальцем, где я Вам ставил диагноз

Алевтина, в провокации я сам признавался:) Просто до последнего момента в комментариях Сергея ее не видел. Теперь вижу. Ваши комменты тоже, кстати, вполне себе провокационны:) В общем, дамы и господа, предлагаю успокоиться. Иначе придется вспомнить о возможности удаления и редактирования комментариев

2 Юрий Аксенов Я так понимаю, проблема несколько в другом, в желании Сеновала взять на себя функцию некого профсоюза....

Думаю, будет правильнее всего закончить дискуссию. Если у господина Горбачевского остались недообсуждённые вопросы или непонятые тезисы - я с удовольствием пообщаюсь с ним на ближайшем телеком-клубе. Или же готова встретиться с ним в нерабочее время, если у него появится желание что-то обсудить :) Всем спасибо за дискуссию и, надеюсь, до встреч на пиарвебовке :)

Сергей, в данном случае все проще. В ходе наброса говна на вентилятор слишком много людей стали воспринимать совершенно неважные вещи, как глубоко личные. Как-то так:)

2 Алевтина Шаповалова Дык, не вопрос...на Сеновал только не пойду, не интересно мне там...

...тааак, всего срача в этот раз ниасилила)) Касательно отбора изданий для "черного списка". Я вот что давно хотела сказать. Одно издание привселюдно пообещало уволить журналиста - но оставило на должности. А некоторые другие издания просто промолчали - и уволили. Согласитесь, нельзя тех и других под одну гребенку. Ничего личного - это классический кейс, библейская притча о винограднике, в который отец посылал двух сыновей. Первый пообещал, но не пошел, а второй сказал нет, но в результате пришел.

Нелли, и правильно:) Он еще менее интересный, чем первый Под одну гребенку однозначно нельзя:)

Алевтина, риспект за самообладание! :)) Панове, make love not war. Ну, или там make money - кому шо ближе :) Но зачем же так зло и с таким накалом, да еще и по такому (если вдуматься) умозрительному поводу? Да еще и в пятницу... [пошел запивать пивом нехороший осадок от прочтения]

Валентин, спасибо! :) Нелли, пиарщики ведь всё равно знают, кто остался работать, а кого уволили. К примеру, сегодня, рассылая релиз, я узнала об увольнении ещё одной журналистки, весьма профессиональной. Безо всяких деклараций.

Алевтина, ну зачем путаете грешное с праведным? Сейчас людей увольняют по понятным причинам:( Случай, на который Вы постоянно намекаете, был другой. И вовсе не такой однозначный:)

Юрий, я честное слово ни на что не намекаю! Если вы про Стаса, то как раз в день, когда была впервые поднята доминиканская тема, мы общались с ним по аське по поводу комментария в статью. Ещё тогда он мне рассказал, что причина Вашего недовольства им - сугубо внутренняя и касается редакционного процесса. Или речь о каком-то другом случае? Журналистка, которую я упоминала, как мне подсказали коллеги, уже пару недель как не работает, просто я узнала только что. Мой последний пост безотносителен ко всему вышесказанному, когда увольняют людей, это всегда плохо.

Именно об этом случае:) На рынке просто сейчас сильно плохо. Нервные все. Даже по всей этой дурацкой блогосфере заметно:(

В любом явлении есть две стороны. Всё не так мрачно. Многие вещи и услуги обретут реальную цену....

Сергей, никто не спорит по поводу позитива от кризиса. Краткосрочно станет хуже. В будущем - лучше:)

Хуже станет для социально незащищённых слоёв, все остальные должны искать вариант заработать, а не предъявлять претензии к работодателю...Сорри за оффтоп, но он имеет некое отношение к началу полемики...

Осилил прочитать все. Понял что 20 минут потратил зря. Все остались при своем мнении. А вот и мое мнение, основанное на фактах: 1. Мы поговорили в Сеновале и решили - это была обычная шутка, в которой есть небольшая доля правды. Для тех у кого плохо с чувством юмора см. пункт 1. 2. Как было сказано в том же Сеновале одной из пиарщиц - ее мнением часто интересуются при формировании рекламных бюджетов. Это подтвердил в комментариях в записи Жданова, на которую ссылается Юрий Аксёнов в этом посте и уважаемый Евгений Бабич, что его мнение, как PRщика также интересовало маркетологов. 3. Желание Юрия Аксёнова лишний раз зацепить Романа Химича, свидетельствует о том, что в "доминиканском противостоянии" победил таки Роман. Спасибо за внимание.

1. Я тоже так решил. И сообщество 2. А кто с этим спорит? 3. Нет такого желания. И не было Пожалуйста

а что за собрание было?

Дарья, ТелекомКлуб на Сеновале - это такое место, где каждый четверг собираются и пьют пиво журналисты и пиарщики, работающие на телеком-рынке. Это весело, интересно, а как показала последняя встреча, ещё и познавательно :) (Да простит меня владелец сего ресурса за пиар:))

Алевтина, да пиарьте себе на здоровье:)

Алевтина, серьезно, журналисты с пиарщиками???

2 Евгений Дубогрыз так точно, журналисты с пиарщиками))

(держась руками за голову) Бля-а... :-)))

Жень, а ты чего удивляешься? "Пивники" еще собираются перманентно. По средам, вроде бы - тут Оксана Гошва знает. Ну и пырвебовки можно сюда же, наверное, отнести:)))

Куда пырвебовки относить - это тебе виднее :-). Удивляюсь я регулярности/перманентности.

С регулярностью согласен. Сложно представить, что можно обсуждать каждую неделю... Какая бы теплая тусовка ни была, все равно ведь надоест:)

2 Юрий Аксенов Корректности ради я бы добавил к теме Сеновала - некоторые журналисты и некоторые пиарщики. Так будет правильнее...

Сергей, я Вас умоляю. Что некорректного в походе на этот сеновал?

Да, в походе всё корректно, я имел ввиду, что мероприятие не тотальное и всё :)

НЕкорректного в походе на сеновал - отсутствие кузнеца. "Если хочешь высокой и чистой любви 0 приходи вечером на сеновал" "А зачем мне кузнец - я ж не лошадь" Обе цитаты - (с)"Формула лютбви", цитируется по памяти, возможны неточности

Евгений, кроме шуток :) Юрий, а мы просто собираемся, без тематики встреч :) Темы приходят в процессе - каждую неделю в отрасли, что-то да и происходит. Что касается регулярности, так процедура добровольная, кто-то раз в месяц придёт, кто-то каждую неделю :) 2Gorbachevsky У нас нет мании величия :) И слова "все" в моём посте тоже не было :) З.Ы. Кстати, по четвергам собирается и "большой" ТелекомКлуб, на котором встречаются ТОПы. Только он, кажется, раз в месяц...

Алевтина, так я и не пытаюсь осуждать ничего:)

2 Алевтина Шаповалова Я просто уточнил, потому что Ваш пост допускал двоякое толкование, особенно с учётом высокого названия Телекомклуб :)

2Gorbachevsky, завидую вашим возможностям всюду находить двоякое толкование :) Даже там, где достаточно исходных данных, чтобы исключить это в принципе :)

2 Алевтина Шаповалова Алевтина, я так понимаю Вы из лириков и математическая логика миновала Вас в ВУЗе?