Сегодня из “Деловой столицы” были с позором уволены 3 человека: редактор киевской Политики-Инфраструктуры-Недвижимости Александр Антропов и корреспонденты Игорь Дармостук и Дмитрий Бровкин. За что? За заказуху. Для тех, кто не понял - за воровство и за то, что опозорили профессию и нас, своих коллег.
Это - гнусная история о том, как два “журналиста” и редактор создали при “ДС” кооператив по воровству денег на заказных статьях. И о том, как жадный редактор начал заворачивать подчиненным все непроплаченные статьи, требуя денег. Считаю, что как раз тот случай, когда сор из избы выносить надо. Пусть и в ущерб имиджу. Называю всех подельников поименно: Александр Антропов, Игорь Дармостук и Дмитрий Бровкин. И предостерегаю коллег-журналистов от сотрудничества с ними. Отдельное “спасибо” - пирщикам, “размещавшимся” в “ДС” через вышеупомянутый кооператив. Вы считаете себя профессионалами?
Как главный редактор хочу извиниться перед всеми читателями за это позорище. Все ошибаются, я тоже ошиблась в этих людях. Главное - ошибки исправлять.
Тэги: джинса
200 responses so far ↓
// Июн 10, 2008 at 12:45
Юрий, а можно имена “разместившихся пиарщиков” в студию, раз уж пошла такая пьянка )
// Июн 10, 2008 at 13:14
Аплодирую стоя. Браво!
Oleksandr Kramarenko // Июн 10, 2008 at 13:23
Инна, спасибо!
Это хороший пример для всех коллег.
Прецедент. До сих пор такое делали тихо. Если делали.
Еще раз спасибо.
// Июн 10, 2008 at 13:24
Браво!
// Июн 10, 2008 at 13:30
[…] Сегодня из “Деловой столицы” были с позором увол
// Июн 10, 2008 at 13:32
Нашей компании пока не посчастливилось сотрудничать с “Деловой столицей”, но имена знакомые… Спасибо огромное!
// Июн 10, 2008 at 13:36
Инна, это Шаг.
// Июн 10, 2008 at 13:37
Хорошее дело, боюсь только никто не последует
yuriyi // Июн 10, 2008 at 13:57
Хахаха! Мимо кассы решили заказы принимать, так теперь их с позором ))))
// Июн 10, 2008 at 14:07
Нда, соблазн оказался велик.
Спасибо что написали!
// Июн 10, 2008 at 14:09
Инна, спасибо ДС от лица профессиональных пиарщиков.
Про прецеденты в других домах знаю, но открыто о таком заявляют впервые.
// Июн 10, 2008 at 14:09
Інно, це сміливий і дуже важливий крок. Думаю, позитивний вплив на репутацію ДС від цього поста перевищить негативні моменти, пов’язані з пресловутим “винесенням сміття”. Аплодую!
// Июн 10, 2008 at 14:15
волчий билет навечно
// Июн 10, 2008 at 14:33
Инна, риспект!
// Июн 10, 2008 at 15:31
Респект!
Валентин Войтков // Июн 10, 2008 at 15:55
В этой истории вот что еще интересно. Как сложится дальнешая карьера вышеперечисленных господ - Александра Антропова, Игоря Дармостука и Дмитрия Бровкина?
// Июн 10, 2008 at 16:11
Да очень просто - пойдут в другое издание, может быть помельче, может быть похуже, но навыки торговли джинсой - это несомненный плюс для некоторых работодателей.
// Июн 10, 2008 at 16:22
Инна, Вы большой молодец.
// Июн 10, 2008 at 16:41
2 stasrudy:
Боюсь, что навыки торговли джинсой не привлекут даже “некоторых” работодателей, поскольку обвиняемые торговали джинсой в целях исключительно личного обогащения.
Валентин Войтков // Июн 10, 2008 at 16:44
Согласен с Pavel Urusov. Но это все пока догадки. Посмотрим…Будет интересно
// Июн 10, 2008 at 16:44
Колеги, ця історія мала би нас більше засмутити, ніж потішити. Крім того, що відважні люде вирішили чесно розповісти про біду, яка їх спіткала, маємо цілих дві здоровецькі проблеми. По-перше, на ринку компанії вільно й активно пропонують людям суттєві гроші за джинсу (я про це писав у “Коммерсантъ” (http://banzajko.blogspot.com/2008/05/blog-post_15.html).
По-друге, ЗМІ часто купують собі журналістів за три копійки (одна досить велика інформагенція пропонує редакторові $500 на місяць, вважаючи це нормальними грішми). Звичайно, репутація дорожча за кілобакси, і я не відстоюю джинсових журналістів. Просто видавці мають осмислити цю проблему й зробити відповідні висновки.
// Июн 10, 2008 at 16:48
2 Pavel Urusov:
Очень как-то оптимистично, а если перекуются и будут торговать джинсой с пользой и для издания ? Тогда возьмут? И что изменится от этого для читателя?
// Июн 10, 2008 at 16:50
Валентин,
не пропадут откроют свой проект “заденьги.юа” (не путать с Деньги.юа) или забабло.юа или “все по 40 грн” .
Есть спрос есть предложение.
А вообще очень позитивное заявление в плане формирования рынка.
И очень полезное для формирования имиджа ДС как неподкупного, борющееся с джинсой и открытого издания.
// Июн 10, 2008 at 16:53
2 stasrudy:
Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку мне в жизни повезло: за мою недолгую карьеру журналиста мне не встречались работодатели, в чьих глазах навыки торговли джинсой были бы несомненным плюсом.
А для читателя, к сожалению, действительно ничего не изменится.
// Июн 10, 2008 at 16:57
Присоединяюсь, Браво!
Несмотря на отрицательную сторону очень красивый и правильных ход.
Спасибо Вам!
// Июн 10, 2008 at 17:01
Кстати, коллеги, поскольку я вообще не в теме, может кто приоткрое завесу - СКОЛЬКО платят за джинсу в обход редакции.
Тупыми вопросами прошу не доставать:) Просто интересно о каком порядке сум речь идет когда люди позволяют себе рисковать работой и что главное именем
// Июн 10, 2008 at 17:11
Огромное спасибо всем за поддержку. Для меня это действительно было очень трудным шагом. Признаюсь, ждала злорадства, грязи и ехидных замечаний. Но когда-то же надо что-то менять.
И еще. Обидно так разочаровываться в людях, которых уважала и которым доверяла.
Михаил Красюк // Июн 10, 2008 at 17:26
Насколько я помню, как минимум Дармостук работал у вас достаточно долго. Нивабиду, но такой вот червячок имеется: он раньше не кооперативил, или только щас заметили?
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 17:28
Инна Ковтун, я тонимаю что увольнять коллег всегда дяжело, но я не поуму что тут было тяжелого уволить людуй которые наживались на чужом труде?
PS дорогой IT-отдел возьмите листочки А4 и напишите дружно заявление по собственному т.к. настолько бездарных сайтов я не видел уже давно:
1) противнейший шрифт
2) артефакти типа:”Logged in” неужели так тяжело било исправить? а кнопочку submit(mane измините и все дела)
3) очень кстате класно смотритса белый фон с чорными полосками… добавте вертекальные и разделите на три зоны сайт. если хватит умения зделайте полоси прокрутки-нет зайдите во “фронт пейдж” там ето два клика.
4) поставте регистрацыю с генератором картинок(против перегрузки ваших баз мусором конкурентов). при желании я смогбы положить ваш сайт и занесту мусора в базы данных за сутки т.к. работа далеко не професиональна…
Делетанты-школьники скачевают движки форумов и за вечер подымают свои сайты на порядок лутше… Есть о чом задуматса дорогие коллеги.
// Июн 10, 2008 at 17:30
это наезд на “ДСный” пиарвеб?6)))
// Июн 10, 2008 at 17:34
ktylhy_vaxxanh, продвинутый юзер должен уметь прочесть, что блог работает на вордпрессе…
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 17:37
Юрий Аксенов вы хотите мне сказать что IT-отдел не может редактировать данную страницу?
// Июн 10, 2008 at 17:38
Я хотел сказать то, что сказал
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 17:38
простите зпт пропустил, я с мобы…
// Июн 10, 2008 at 17:38
ktylhy_vaxxanh
Не надо мешать мухи и гвозди )
Причем здесь движки и шрифты и полоски или раскрутка каких-то форумов?
Это блог, со своей аудиторией и интересным содержанием.
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 17:39
Юрий Аксенов, но на вопрос вы не ответили…
// Июн 10, 2008 at 17:39
Потому, что не понимаю, о каком айти-отделе речь
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 17:40
ihor108, ето было просто замечание что человеку, как сейчас стало модно сказать, “левому” захотелось кликнуть на сылочку и увидеть полноее отсутвие какого либо професионализма…
Михаил Красюк // Июн 10, 2008 at 17:47
Айти-отдел мозга Юрия Аксёнова.
Фигли там: лобный отдел, затылочный, айти-отдел.
// Июн 10, 2008 at 17:47
ktylhy_vaxxanh
для меня это вторично, главное что тут:
1. Интересные темы
2. Интересные люди
а шрифты мне похрен, также как и дизайн.
Совсем не могу понять, при чем здесь раскрутка форумов? Это вообще-то блог.
// Июн 10, 2008 at 17:50
Видимо уважаемый Ктулху просто не совсем понял некоммерческую суть проекта.
Но, Юрий, резервную копию на всякий случай сохраните. Благо Вордпресс позволяет.
// Июн 10, 2008 at 17:57
“Телекритика” вже відписалася на цю тему - http://www.telekritika.ua/news/2008-06-10/38931
// Июн 10, 2008 at 18:04
Ярино, дякую
http://prweb.com.ua/media/290.html
Також читаю в рідері:)
igor.lutsenko // Июн 10, 2008 at 18:14
Инна, как читателю, интересно было бы знать, за какие именно материалы уволили людей.
// Июн 10, 2008 at 18:19
Игорь, там особое обострение было прошлой осенью. Разделы “Инфраструктура”, “Политика”, “Недвижимость”. Везде - подраздел “Киев”. Ключевые фамилии “Черновецкий”, “Салий”, “Омельченко” и другого всякого еще достаточно.
Akhineya Nesusvetnaya // Июн 10, 2008 at 18:46
ЦИТАТА ПО ССЫЛКЕ:
1996-2001 г. - директор департамента аналитических программ Запорожской ТК “Хортица” (входила в состав медиаконцерна “Новое слово”), автор и ведущий информационных выпусков, еженедельной информационно-аналитической программы “Будни”. Собственный коррспондент газеты “ДЕНЬ” в Запорожской области и интернет-портала “Обозреватель”, внештатный корерспондент запорожского еженедельника [[Суббота +|”Суббота +”]]. Внештатная деятельность - PR поддержка Запорожского коксо-химического завода, “Днепроспецстали”, торговой марки “Мегаполис”, компании “Александр” и пр.
А ВАС НЕ СМУЩАЛА ВНЕШТАТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАРЯДУ СО ШТАТНОЙ?
2001 - 2003 г. - главный редактор редакции тематических программ ТРК “Киев”
// Июн 10, 2008 at 18:48
Akhineya, в регионах все немного не так, как в Киеве. Там многие люди работают на кучу фронтов всяких. У меня есть подобный опыт. Правда, в журналистике я тогда нигде не числился…
igor.lutsenko // Июн 10, 2008 at 18:55
Юрий Аксенов // Июн 10, 2008 at 18:19
прошлой осенью? что ж так долго думали?
вообще, почему Ковтун сама не написала заявление обувольнении? вот за это ей бы был реальный респект)
// Июн 10, 2008 at 18:57
Потому, что собрать реальные доказательства джинсы, мягко говоря, сложно. А тут люди совсем потерялись уже. Во времени и пространстве.
// Июн 10, 2008 at 19:01
Юрий, спасибо, посмотрю
// Июн 10, 2008 at 19:06
to igor.lutsenko:
Паранойя - вещь в журналистике полезная, безусловно. Но жить и работать с таким диагнозом главному редактору попросту невозможно. Да и не только главному редактору.
Объясните, почему я должна была написать заявление?
// Июн 10, 2008 at 19:17
Понимаю, как вам неприятно, но ваше публичное заявление только подтверждает высокое качетсво “ДС”. Жаль, что другие редакции не последуют вашему примеру.
igor.lutsenko // Июн 10, 2008 at 19:34
я не ставлю вопрос, что вы “должны”. я говорю с точки зрения красоты поступка.
у вас существовал “кооператив”. причем, как тут утверждают, минимум в течение полгода. заказухи - вещь не столь сложная, чтоб их не вычислить. поэтому ответственность, хотя бы репутационного характера, однозначно лежит и на главном редакторе.
сейчас вы желали сделать яркий, эффектный ход. по моему мнению, он неполон без вашей отставки, как человека, безусловно ответственного передчитателями за происшедшее. вашу отставку собственники могли и не принять - но все равно это было бы красиво!
впрочем, меньше ценить ДС я не перестану, в том числе от присутствия заказух…
// Июн 10, 2008 at 19:44
Меньше всего в этой отвратительной ситуации меня интересовали эффектные или красивые ходы
Такой чудный пиар мне нафиг не нужен, неужели не понятно?
Я уже не говорю о совершенно оголившемся из-за увольнения сотрудников разделе - и разгребать это мне.
igor.lutsenko // Июн 10, 2008 at 20:05
пока тот, кто не смог эффективно бороться с “кооперативом” (кстати, хороший термин), находится на должности - где гарантии, что остальные “кооперативы” не расцветут?
читателей, вероятно, интерсует, чтобы кооператоров увольняли сразу по факту, а не по прошествии полугодичных сроков. это важнее, чем гласный метод увольнения, так как аудитории важна правдивая информация в идании, а не подробности, как и кому рубили головы за джинсу.
кстати, насколько я понимаю, вы уволили их на основании каких-то материалов - может,
поделитесь, где и что вышло?
еще раз подчеркну - не особо хочу критиковать вас, скорее сочувствую вам в сложившейся ситуации.
// Июн 10, 2008 at 20:16
Та Телекритике я уже все рассказала, ссылочка тут выше стоит в комментах.
Гарантий, что “кооперативы” не расцветут, нет ни у кого. Цветут, и пышным цветом, судя по тому, что я читаю. Мы - дали по рукам, но это позиция “ДС”. Остальные - решают для себя.
Увольнять “по подозрению” никак не получится, потому как есть презумпция невиновности и уважение к коллегам. “По факту” и уволили.
// Июн 10, 2008 at 20:16
Игорь, несложно всю эту историю увести в лоховство главреда, издателя и пр.
Суть проблемы в том, что люди работали группой. Работали достаточно умно. В редакции об этом догадывались, но особых доказательств не было. Доказательства появились…
// Июн 10, 2008 at 20:29
Юрий Аксенов // Июн 10, 2008 at 20:16
не просто появились, а лично пришли)
та знаю я эту дурацкую ситуацию - когда статья есть, но доказать вину практически невозможно…
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 20:35
ihor108, у вас есть машина? если да то я сомневаюсь что она с емблемой ЗАЗ. скажите неужели комфорт должен бить только в физическом виде? Я не говорил о раскрутке, я сказал что в нете сейчас “валяется” много чего плезного почти все готово не нада напрягатся нужно просто чуть-чуть пощелкать “крысюком”
ЗЫ я не соберался “положить” ваш блог, я просто указал на “дирку” которой может воспользиватся любой кто пожелает.
ЗЫЫ прошу прощенния у Юрия если задел его личные чуства.. =)
// Июн 10, 2008 at 20:41
Та нормально все у меня с чувствами
Все равно не понимаю, о каком айти-отделе речь:)
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 20:44
кто должен следить чтобы на его блоге был порядок?-хазяин…. чей ето блог?
// Июн 10, 2008 at 20:44
:)))
ну вот и слежу в меру сил
скоро будет лучше
// Июн 10, 2008 at 20:45
Доказательства — в студию!
Когда меня сделали главредом “ЭИ”, то мои начальники потребовали сразу уволить двух редакторов отделов. Я объявил об этом на планерке, но там же сказал, что у меня нет никаких доказательств. Именно поэтому они ушли тихо (для внешнего мира).
Сейчас совершенно другая ситуация. Западные газеты в таких случаях отзывают конкретные статьи, фото и т.п. Иначе уволенные (хотя вроде бы пока неуволенные) могут подать в суд иск о защите чести и достоинства. Конечно, украинские суды — особая статья, но все-таки.
И последнее. Я не согласен с Игорем Луценко насчет отставки главреда. Главред должен верить людям, иначе вообще работать не стоит. Но здесь выплывают двойные стандарты господина Аксенова: он призывал уволить меня из-за перепутанной фотографии Вадима Новинского на первой полосе, а это ни в какое сравнение с длительной джинсой не идет.
ktylhy_vaxxanh // Июн 10, 2008 at 20:49
Юрий Аксенов, Ы ^-^ нЯ!
поживем увидим…
// Июн 10, 2008 at 20:50
Юрий, я Вас ждал:)
По доказательствам. http://www.telekritika.ua/news/2008-06-10/38931 “Явки с повинной” достаточно?
По стандартам. Группа людей целенаправленно вводила в заблуждение редакцию. Делала это достаточно умно и грамотно. Несмотря на подозрения, убедиться в нечистоплотности сотрудников было сложно. Проверить достоверность фотографии было легко. Любой гугель, или яндекс выдавал реальные фотки Вадима Новинского. Уволить, кстати, я предлагал не только главреда. Но и худреда. И автора текста, да.
// Июн 10, 2008 at 21:01
А когда Вы меня не ждете?:-)
По доказательствам. Для удобства я продолжу по-русски.
У коментарях «ТК» Інна Ковтун зазначила, що дізналася про все від самих журналістів: «У хлопців зовсім знесло дах. У минулий четвер двоє журналістів прийшли до мене
– в этом и заключается снос крыши?
і запропонували мені частку редактора, який вимагає від них гроші за непроплачені статті.
– наверное, свою часть редактор получал за оплаченные статьи, а не “непроплаченные”? Или это были штрафы за непоступление заказов?
Это не претензии к Инне Ковтун, я на своем опыте знаю, что говорю “Телекритике”, а что потом выходит на ее сайте.
Вони розповіли про те, що займаються замовними матеріалами, і запропонували вступити в цю справу».
А как же тогда редактор отдела?
И по стандартам. Вопрос не в том, есть ли время у главного редактора ежедневной (!) газеты яндексировать фотографии на первой (последней по сроку сдачи!) полосе. Вопрос в последствиях — что для читателя “с тяжкими последствиями”: перепутанное фото, о чем сообщено в следующем номере, или долгоиграющая джинса.
Oleksandr Kramarenko // Июн 10, 2008 at 21:35
Юре Аксенову: почисти хвост на ссылке в телекритику, что привела Ярына. Там точка лишняя и оттого гллюк
Oleksandr Kramarenko // Июн 10, 2008 at 21:51
Юрий, первая полоса - святое.
Или главред, или выпускающий за нее отвечают шкурой.
Вы не знали?
// Июн 10, 2008 at 22:40
Юрий, вопрос в технологиях. Обеспечить проверку фоток гораздо проще, чем чистоплотности умышленно врущих сотрудников
// Июн 10, 2008 at 22:49
Александр, ну знал, конечно. Я тут уже почти пытался оправдаться. Но, повторюсь, перепутанное фото и джинса — явления разного порядка. И борец Юрий Аксенов должен был первым возопить тут: Ковтун в отставку! А мы бы с Вами ему возражали.
Кстати, уволили меня не за фото, а за джинсу. Которую я не пропускал. Которую пропихивала директриса по рекламе происхождением из “Деловой столицы”.
Я госпожу Ковтун лично не знаю — видел лишь один раз на встрече Яценюка с главредами на Банковой. Мне очень тогда понравился ее ответ на вопрос Яценюка: “Хотите видеть президента?” — “Неееет!!!” А я ответил: “Выводите”.
Так вот, упомянутая директриса у нас в “ЭИ” делала значительные глаза и говорила: “У Ковтун в “ДС” всё схвачено. Она и приближенные держит всю джинсу под контролем. Ни одна копейка мимо не пройдет, а пишут так, что не подкопаешься”.
Прошу прощения у Инны Ковтун, если содержание цитаты не соответствует действительности, но сама цитата — достоверная.
// Июн 10, 2008 at 23:34
Юрий, явления действительно разного порядка. Одно дело - бороться с организованной группой, другое - со сказочным бардаком.
А вот о г-же Новиковой/Андрющенко давайте не будем, хорошо? Или Вы о г-же Асман? В директорах межгалактической издательской группы уже просто все запутались давно…
// Июн 10, 2008 at 23:42
А я думал, что Вы изучаете все посты своего кумира, особенно здесь.
Это не Андрющенко и не Асман. Это Елена К. (ныне “Укр. тиждень”).
Скоро в МИГе никого из старых директоров не останется. Вот вернусь через пару месяцев — и никого не узнаю. Класс!
// Июн 10, 2008 at 23:53
А тут, Юрий, даже не могу сходу опознать:)
Не возвращайтесь в эту волшебную группу. Нужно тянуться к квалифицированным работодателям…
Oleksandr Kramarenko // Июн 10, 2008 at 23:53
А тёзка мой о том знает?
О возвращении?
// Июн 10, 2008 at 23:59
Юрий, к Вам в “ДС” тянуться? Место Антропова свободно? А то на сайте до сих пор занято…
Александр, я думаю, что догадывается. Но ничего — его уволят, а потом опять примут назад. С новым испытательным сроком в 3 месяца.
// Июн 11, 2008 at 00:00
Юрий, не возьмем.
Есть ведь варианты на рынке. Кроме межгалактической издательской группы…
// Июн 11, 2008 at 00:04
Юрий, то есть вы — неквалифицированные работодатели?
И правильно. Кумира нельзя опускать до своего уровня. Он всегда должен быть недосягаем.
// Июн 11, 2008 at 00:08
Ну, если по сути, то мы - не работодатели. Но определенные требования к профпригодности есть. Хотя, как показывает опыт, система дает сбои…
Кумир - да. Должен быть где-то.
// Июн 11, 2008 at 00:12
Юрий, спасибо Вам за тонкий намек на мое несоответствие требованиям “Деловой столицы” к профпригодности!
В свете изложенного выше этот намек приравнивается к похвальной/почетной/охранной грамоте.
Oleksandr Kramarenko // Июн 11, 2008 at 00:19
запушенно как-то все.
пойду спатки
завтра - тренировка по сальсе
// Июн 11, 2008 at 06:10
Ну, как оказалось, не все у Ковтун в “ДС” так хорошо схвачено как считают выходцы из нашего отдела рекламы
Хотя я их понимаю, столько находились ко мне в свое время, ноженьки натрудили, а все зря. Не дала людям “заработать копейку”. В общем, и за это меня тоже не любят
Oleksandr Kramarenko // Июн 11, 2008 at 09:08
“Запущенно” - это по поводу
“Нужно тянуться к квалифицированным работодателям”
// Июн 11, 2008 at 09:52
Это в тему, и спама журналистов, и в тему джинсы.
Чем спамят PR-агентства. Вот такие веселые письма приходят
// Июн 11, 2008 at 10:18
Писати правду - це дуже добре. Але тоді треба писати всю правду.
Скільки отримували звільнені журналісти у “ДС”?
Чи доводилося їм писати “джинсу” на замовлення редакції, отримуючи з неї відсоток?
А то складається враження, що їх звинувачують не у продажності (зробили заказну статтю), а в тому, що банально не поділилися, поклали гроші собі в кишеню. Це опосередковано підтверджується ключовим словом у пості І.Ковтун - “воровство”, тобто взяли те, що не їм належало.
Не хочу образити редактора “Деловой Столицы”, можливо, в їхньому ЗМІ ситуація не така, але взагалі редактори дуже часто примушують журналістів всіма правдами і неправдами вишукувати для “спільної каси” “джинсу”, а потім дурять їх, виплачуючи відсоток не від тієї суми, на яку справді домовилися з “рекламодавцем”, а значно меншої.
Як у такій ситуації не брати гроші в кишеню, коли є така можливість??
Я не захищаю продажних журналістів. Але одна річ - якщо вони зганьбили видання, де від дня заснування не було заказних статей, і зовсім інша - якщо вони все одно їх писали за завданням редакції, тільки гроші розподілялися інакше. Тоді “вор у вора дубинку украл”.
1gor // Июн 11, 2008 at 10:33
Меня этот мениаскандал просто убил. Какие-то сошки брали деньги за заказные статьи, а ни главный редактор, ни коммерческий директор ничего об этом не знали? Их издание настолько неинтересно, что они его не читают?
Нет, ребята. Сошка берет деньги и несет большую чать своему начальству, так что не надо циничного ля-ля.
Считаю, что уволить “с позором” надо прежде всего главного редактора хотя бы за то, что она “не замечала” откровенной “джинсы” в своем издании.
// Июн 11, 2008 at 12:32
Уволенные фигуранты скандала получали эквивалент 1200-2000 в зависимости от выписки. В “ДС” отделу рекламы запрещено даже общаться с журналистами, о принуждении к сбору “джинсы” смешно даже говорить. Мы зарабатываем на рекламе и немалые деньги.
// Июн 11, 2008 at 12:34
Это за джинсу или за оф работу?
Если за работу, то какие тарифы на джинсу?
// Июн 11, 2008 at 12:39
Для 1gor:
Неужели вы думаете, что “джинса” была откровенной? Как вы считаете, могут ли быть оплаченными тексты про то, как Черновецкий раздает налево-направо городскую землю и имущество? А комментарии всех политических сил в статье о раскладах в киевской власти - тоже заказуха?
Один уволенный мною много лет назад из “ДС” журналист регулярно получал деньги от одной очень крупной и известной телекоммуникационной компании за каждое ее упоминание в “ДС”. Даже, если это были новости из Интерфакса. Уволен был за профнепригодность, о деньгах узнала позже, от самой компании. Сейчас процветает.
Есть тексты неправдивые, а есть - кем-то оплаченные. Неправдивых в “ДС” не было.
// Июн 11, 2008 at 12:40
2 Инна Ковтун
1200-2000 - не фонтан. Хоть 10 000 - дела не меняет, человек все равно будет хотеть большего. Даже тот, которому ты очень доверяешь. Нужно ЖЕСТКО читать тексты, каждую буковку. А иначе все повторится. Но это лишь мое скромное имхо.
// Июн 11, 2008 at 12:41
Артур Оруджалиев
Это з/п плюс гонорар
У нас нет тарифов на джинсу
// Июн 11, 2008 at 12:50
Инна, я не о том, я чуть раньше задавал вопрос - повторю, сколько денег получали сотрудники от сторонних фирма что рисковали именем своим?
// Июн 11, 2008 at 13:50
2 Артур Оруджалиев
Поделюсь некоторыми своими сведениями. Было это давно. Я, возможно, знаю журналиста, упомянутого Инной. А может, и нет, поскольку таких журналистов-телекомщиков довольно много. В структуре, в которой я работал, у вышеупомянутого журналиста был оклад в 600 у.е. Но сотрудничество с Жан… эээ, пиар-директором одной очень крупной и известной телекоммуникационной компании давало возможнось вышеупомянутому человеку приносить домой 2000. Повторюсь, это было давно.
// Июн 11, 2008 at 13:51
Артур, на твой вопрос могут ответить только те, кто брал. И те, кто давал.
// Июн 11, 2008 at 13:53
Юр, ну вдруг есть общепринятые тарифы, я ж не вкурсе, порядок сумм интересен…
// Июн 11, 2008 at 14:02
для 1gor
в общем- то да
// Июн 11, 2008 at 14:11
Та тут у меня в комментах кто-то обмолвился, а разумного запроса для поиска никак не вспомню. Найду - ссыльну
// Июн 11, 2008 at 14:14
для Артура
Я не знаю, честно. Спрашивала - не ответилм. Могу судить лишь как налоговая - по косвенным методам - квартира без кредитов, машины и т.д. Думаю суммы приличные, это не сотни баксов
// Июн 11, 2008 at 14:22
Артур, нашел: http://prweb.com.ua/media/252.html
За достоверность не ручаюсь
// Июн 11, 2008 at 14:55
Юрий, а ведь Вы — пророк:
Инна Ковтун // Май 15, 2008 at 18:20
Не ссорьтесь горячие финские парни Все и так знают у кого с кем и почем. Другое дело, что эту тенденцию уже давно пора ломать. Совместными усилиями всех заинтересованных сторон. Я, во всяком случае, уже вижу определенный прогресс в этом благородном деле
Юрий Аксенов // Май 15, 2008 at 18:23
Инн, так никто ж и не ссорится. Я вот просто поклоняюсь Юрию Свирко. А он, почему-то, меня во лжи постоянно уличает…
Да, так все за флагманом и потянемся к Европейским Стандартам и Светлому Будущему:)))
// Июн 11, 2008 at 15:05
Юрий, всем известно, что Флагман Европейских Стандартов - издательский дом “Экономика”.
TRat // Июн 12, 2008 at 02:08
Дорогая Инна, мы, вроде как коллеги уволенных с позором сотрудников “ДС”, тут уже сразу немного запутались.
Заказуха это, спору нет, ужасно само по себе. Но, если “заказуха” при этом еще и “воровство”, то не значит ли это, что ваша “редакция” занимается в принципе очень недвусмысленными вещами?
Cообщите, будьте добры, страждущей общественности, сколько денег эти нелюди “украли” и сколько это примерно от общего вала, идущего через “центральную кассу”?
Потому как гадких “пиарщиков” казнить не за что. Размещение искомого за меньшие деньги профессионализма ничуть не умаляет.
// Июн 12, 2008 at 10:38
Дорогие “вроде как коллеги уволенных с позором сотрудников ДС”, у ваших друзей-кооператоров была возможность дать мне пояснения по поводу того сколько и когда ими было украдено на редакционных статьях. Они от объяснений отказались, признав сам факт размещения заказух. Я подробности выяснять не собираюсь - противно. Достаточно того, что глубоко неуважаемый мною экс-редактор Антропов, вдохновившись весомыми плодами вашего “сотрудничества”, в последнее время занялся самым настоящим рэкетом, заворачивая журналистам статьи, за которые “не заплачено”. И выживая из редакции тех, кто денег ему не носит. Вот отчего, собственно, и вскрылся нарыв. Сами себе ж и вырыли могилу журналисты-заказушники. Ну а вы побоку, да.
И давайте говорить прямо - не было бы вас, настойчиво сующих шаровые клиентские деньги (с немалым отгребом себе, что характерно) во все дыры: через рекламный отдел, через редакторов и журналистов - не было бы и проблемы как таковой. Сколько от вас не отбивайся - вы все равно пролезете. Ни один издательский бизнес не выдержит таких журналистских зарплат, чтобы перебить эти дурные деньги. Потому что это именно бизнес. И ни одна зарплата даже самого высококлассного и высокооплачиваемого журналиста никогда не сравнится с “заработками” так называемых “пиарщиков”. Потому и вымываются из журналистики десятками те, кто сооблазнились на легкий заработок, пренебрежительно поглядывя теперь на своих экс-коллег. Крутые аж до невозможности. Сколько их ушло только за последние 5 лет - посчитайте. Небесперспективных и очень неглупых, кстати. А с тех, что остались, вы всей толпой просто не слазите. И вы хотите хороших газет, хорошего телевидения? А откуда оно возьмется?
TRat // Июн 12, 2008 at 11:09
Вот, все у вас, Инна, смешалось в кучу. Кони, люди… Столько букв накатали впопыхах и все мимо кассы.
Объясню. Я, например, не пиарщик, дурных денег у меня нет и совать нечего:) А сотрудники ваши мне тем более как не друзья и даже не знакомые:) Просто “нарыв” ваш вскрывает более существенную тему для дискуссии, от которой вы, Инна, упрямо увиливаете. Уже у вас РЭКЕТ пошел, а вы еще ВОРОВСТВО не объяснили:))
Требовать объяснений “сколько и когда было украдено на редакционных статьях?” это вы меня вообще огорошили. Вопрос не по существу, пока вы не объясните СУТЬ ВОРОВСТВА? Или, как вариант, не начнете называть вещи своими именами. Вы же наверняка экономический журналист считаетесь. Может вам проще говорить заголовками?
Например.
Журналисты ДС уволены за работу без кассового аппарата!
или
Нелюди “заказушники” предельно жестко наказаны за демпинг!
Вы, Инна, так упорно держитесь только ради того, чтобы могила “заказушников” не стала вашей личной могилой?:)))
// Июн 12, 2008 at 11:14
Ок, назовитесь пожалуйста: имя, фамилия, место работы. Если нет - идите в сад. Уж очень за TRat уши Антропова проглядывают.
TRat // Июн 12, 2008 at 11:48
Вот вся беда у Вас, Инна, в том, что везде у вас исключительно УШИ. И ничего более.
Что-то мне подсказывает, что уши - это паранойя. И на этой печальной девиации базируется ваш “очистительный” эпатаж.
Потому как доказательств их “заказух” вы так и не получили, вопросы задавали им … гм… “не вполне адекватные”.
По большому счету сделали то, в чем обвиняете этого самого Антропова - создали атмосферу далекую от рабочей, но, как ни странно - все на домыслах. Что обидно. Ведь полгода “следили”.
Ладно, вы не можете определиться с базисом - “сколько денег”. Но… слово не воробей.
Поверьте, Инна, как только вы ответите на простой вопрос - почему УКРАЛИ? - тема вашего HR себя исчерпает полностью. Для меня, по крайней мере.
Меня зовут Тарас Ратушный, я независимый журналист.
// Июн 12, 2008 at 12:30
2 TRat
Привет, Тарас! Рад тебя видеть, это Игорь Кулаков, помнящий тебя не только жуналистом, но и чудесным исполнителем блюзов в университетской столовке.
Инну понять можно: она не очень внимательно читала тексты, мало разговаривала с сотрудниками. Чем допустила утекание бабла сквозь собственные пальцы. Инне обидно - она доказала всей общественности свою редакторскую несостоятельность, подкрепив ее ГРОМКИМ увольнением сотрудников.
Странно и смешно, что в “кооператив” не был включен главред. Такой главред никому не нужен, и я догадываюсь, кто из главных редакторов популярных деловых изданий в скором времени повторит судьбу Юры.
// Июн 12, 2008 at 14:54
1gor // Июн 12, 2008 at 12:30
+1
именно чтоб отвести эти подозрения и показать свое реальное раскаяние за неспособность нейтрализовать схему, о которой было известно полгода, нужно было и самой заявить о желании уйти.
Впрочем, Инна вольна делать свой выбор.
// Июн 12, 2008 at 15:10
Тарасе, Ігорю, Ви говорите про систему, а Інна говорить про людей. Ніякий HR не допоможе, якщо в людей така система цінностей, яка допускає такі речі.
Інна зробила дуже важливий крок, оприлюднивши цю ситуацію. Багато аналогічних звільнень відбулися за закритими дверима: так, редактори вирішували свої локальні проблеми без зайвого шуму. Але нарешті хтось зробив це голосно і почав цю дискусію. На мою думку, цей крок, безсумнівно, заслуговує поваги.
І ще один момент: якби за кожну “паршиву вівцю” топ-менеджери ішли у відставку, керувати було б нікому. Тому ваші аргументи працюють тільки в теорії. Не треба звалювати відповідальність за вчинки конкретних осіб на погану систему, середовище, менеджерів. Існує ще й особиста відповідальність.
// Июн 12, 2008 at 15:46
Всё смешалось в доме… Признаюсь, я уже стал путать то, что произошло с Инной, с историей одной девочки, из-за которой закрыли ЖЖ Лебедева. Об этом где-то здесь - http://temalebedev.ya.ru/replies.xml?item_no=1703
Суть та же: оба персонажа “вывалили” миру что-то такое, чего, возможно, не надо было “вываливать”. Но все же - Инна, и та девочка - огромное Вам спасибо! Вы заставили очень о многом задуматься и многое пересмотреть.
// Июн 12, 2008 at 15:53
Ярино, мова не про окрему паршиву вівцю, а про те, що півроку роботи журналу повністю спаскуджено. Ключові розділи тижневика фактично можна вважати замовною інформацією - оскільки нам не дають конкретних фактів, де, як і коли йшов заказняк. Я дуже співчуваю Інні в цій ситуації, але,можливо, особисто вчинив би по-іншому.
// Июн 12, 2008 at 17:44
2 1gor і igor.lutsenko: нариви краще не ховати під пов’язками, а розрізати. Спочатку неприємно і бридко, але воно того варто. По-моєму, Інна у пості й перепросила читачів, і мені як читачеві цього достатньо. Це краще, ніж годувати аудиторію замовними рейтингами і джинсовими інтерв”ю, і при цьому робити вигляд, що все ОК.
TRat // Июн 12, 2008 at 18:11
2 Ярина Ключковська,
на жаль маємо не розрізання наривів, а звичайну беззмістовну істерику. І істерика ця навколо слизького питання, в яке утаємничене лише керівництво ДС. А решта, включаючи колектив, змушені сприймати проблему заказух у газеті (а вона є і, я переконаний, не впирається клином у звільнену трійцю. А ж бо ви цього не знаєте, Ярино?:)
І тут вже наша справа - ковтати ці пафосні заяви і кричати про подвиг сезону, чи дозволити собі задати Інні кілька простих уточнюючих запитань…
“По-моєму, Інна у пості й перепросила читачів, і мені як читачеві цього достатньо. ”
Ярино, може ви не помітили, але мета цього посту видна неозброєним оком. І бажання “перепросити” там на останньому місці:)Ми може одну і ту саму газету з різних кінців читаємо. Ви як піарниця - тішитесь, а я - як журналіст - читаю ДС виключно з усвідомленням, що більшість матеріалів- заказухи. А інакше - ніяк. І тому текст мадам Ковтун у цьому блозі - найлицемірніше чтиво за останні півроку, особливо після уточнення деяких важливих подробиць описаних у ньому подій.
2 Игорь Луценко, ну это ведь тоже проверка на вшивость. Ну вот как єто она может уйти, если вины за собой не чувствует. Вина то - на других.
Oleksandr Kramarenko // Июн 12, 2008 at 18:13
Больше всего меня умиляет подмена понятий.
Если следовать логике некоторых из участников дискуссии, получается, что пилот бомбардировщика должен стреляться из-за каждой бомбы, которую не положил точно в цель.
Этот разговор о том, что главред должен подать в отставку по причине того, что нашел и выгнал людей, которые нарушили профессиональные нормы, - полный бред.
То есть следующая станция - главред должен покрывать отступников, чтобы его самого не назвали профнепригодным?
Что касается легкости в раскрытии заказухи - о такой легкости может говорить только тот, кто в серьезном издании и дня главредом не проработал. Причем, как мы все прекрасно понимаем, чем издание серьезнее, тем задача выявления заказухи сложнее. Или кто-то не понимает почему именно так?
// Июн 12, 2008 at 18:15
Ой, Тарас, а давайте о большинстве текстов подробнее. Очень прошу:)
// Июн 12, 2008 at 18:28
2 TRat: не згодна з Вами. Це точно не істерика. І “слизьке питання” стосується не одного окремо взятого видання, а медійної сфери в цілому (хотіла написати “медійного бізнесу”, але рука не піднялася). Просто у когось вистачає сміливості, і ця людина і “вигрібає” за всіх, у кого її не вистачає, або у кого переважають інші цінності.
Я б теж могла зараз нити, що ще не так давно у прайсі “ДС” була стаття “PR-матеріал без плашки”, і все погано, і т. д. Натомість, я (і як піарник, і як читач) радію, що тепер “ДС” публічно взяла на себе зобов’язання не брати замовних матеріалів - а саме так я і розцінюю цю заяву Інни.
Згодна з Олександром, особливо з метафорою про бомбардувальників
І приєднуюсь до прохання Юрія проілюструвати Вашу тезу про замовний характер більшості матеріалів у “ДС”. Бо мені як наївному довірливому читачеві цього точно не видно.
// Июн 12, 2008 at 18:33
Ярино, я про це шановному пану вже розповідав. В ЖЖ:)
TRat // Июн 12, 2008 at 18:34
Нет, дорогой Юрий Аксенов:) не допроситесь. Это - в пользу бедных.
То, о чем вы просите меня, руководство ДС так и не удосужилось доказать даже относительно своих уволенных. О чем разговор?
TRat // Июн 12, 2008 at 18:38
2 Ярина:))))))) у вас мабуть рідкісний дар. Ви читаєте в інтернеті написане молоком між рядків:)
“ДС” публічно взяла на себе якісь зобов’язання ? :)))))))))))))
no comments
// Июн 12, 2008 at 18:38
Шикарно. Зачем тогда пукать?
// Июн 12, 2008 at 18:47
Тарасе, а чому я не можу інтерпретувати це таким чином? По-моєму, це - одна із моїх свобод як читача
TRat // Июн 12, 2008 at 18:54
2 Ярина, ну звичайно:)))
ви маєте право вірити у Діда Мороза. Інфантильність вам личить:)))
2 Юрий Аксенов
успокойтесь, пукать - не “воровать”:()
// Июн 12, 2008 at 18:58
Тарас, я спокоен. Просто если меня обвиняют в чем-то, интересно понять, в чем именно. Вдруг справедливо обвиняют
TRat // Июн 12, 2008 at 19:00
Вас это кого?:)
// Июн 12, 2008 at 19:01
Меня - это меня
TRat // Июн 12, 2008 at 19:11
улыбаете вы меня, Юрий. Чем дальше в лес, тем больше дров:)
ну неужели я где-то выше упоминал отдел “Компании и рынки”?:))))))))))))
// Июн 12, 2008 at 19:14
Ой, Тарас, а что ж Вас заставило заинтересоваться моей должностью?
То есть, в “большинство текстов “ДС” не входят тексты в разделе “Компании и рынки”? Нестыковочка. Без раздела “Компании и рынки” не получится “большинства текстов “ДС”. Арифметика - наука суровая…
TRat // Июн 12, 2008 at 19:19
Ваша мания величия заставила меня содрогнуться, Юрий. Каюсь, мне просто не интересно с вами общаться. Вы бы лучше количество “украденных” по версии ИК денег подсчитали, суровый вы наш арифметик. А то начальница ваша того, не справляется. Удачи.
// Июн 12, 2008 at 19:23
Взаимно, Тарас!
Большого человеческого счастья!
Sergey Bidenko // Июн 12, 2008 at 23:40
Stephen Glass (reporter), a reporter for The New Republic fired for fabricating articles, quotations, sources and events
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Glass_%28reporter%29
Мне очень нравится фильм, который описывает эти события (”Афера Стивена Гласса”).
http://en.wikipedia.org/wiki/Shattered_Glass
Рекомендую!
// Июн 12, 2008 at 23:43
Сергей, фильм описывает немного другие события:)
// Июн 13, 2008 at 01:40
Господа, дамы. Тут интересный и беспредметный спор получается. Примите мои поздравления, уважаемая Инна. Жест публичности сильный безусловно. Не многие бы рискнули репутацией издания. На вопрос “украсть” так здесь ответ вообщем элементарный. Кооператив продавал не интеллектуальную собственность, а рекламный носитель, им не принадлежащий. Сумма кражи навскидку просчитывается даже не заглядывая в издание. Инна возьмите сумму гонораров, выплаченную за период. Пересчитайте в площади. Введите коэффициент (не 100% текста всё же были рекламой) и умножьте на стоимость рекламы на полосах. Или я не прав? Одного работающего налево поймать сложно, если он не идиот. Кооператив, думаю, труднее. Юрий, а тут уже вики появилась?
TRat // Июн 13, 2008 at 13:30
Ну, я так понял, в сад в итоге отправилась лично госпожа Ковтун.
Вопросы для нее оказались непосильными?
// Июн 13, 2008 at 13:41
Дружище, у меня работы выше крыши. Хотите покидаться калом - давайте продолжим в понедельник.
TRat // Июн 13, 2008 at 13:54
Инна, ну зачем нам, взрослым людям, кидаться калом? Вопрос-ответ, простым понятным языком:) заскочу в понедельник
унгерн //